Размышления по поводу правильной обуви Опции

[sergey]

Вот примерно визуально такие:


Отличались от сапог-bottes по сути, как я понял текст в Регламенте, только высотой голенищ...

такое ощущение что кто-то отхреначил голенища от сапог

[Темников]

такое ощущение что кто-то отхреначил голенища от сапог

А отверстия в каблуках для чего?

[граф Демидов]

Зачем ходить?
Лошадь есть.

Вадим, спасибо, - сообщение с вопросом уже отправил мастеру.

такое ощущение что кто-то отхреначил голенища от сапог

Сергей, дак так в Регламенте фактически и сказано: тоже самое что и сапоги (bottes), только голенища в разы меньше.
Ах, да... Вы правы... Перечитал ещё раз внимательно текст Реглмента = "тоже что и сапоги во всём, только нет голенищ и высота от верхней части подошвы 260мм".
Хотя автор работ этой ветки говорит, что голенища всё таки есть, но просто малые...

А отверстия в каблуках для чего?

Тёзка, там чего то срезана подошва... В музеях же хранились...

Сообщение отредактировал граф Демидов - 29.7.2013, 22:55

[Дядя Валя]

А отверстия в каблуках для чего?


Тёзка, там чего то срезана подошва... В музеях же хранились...

Отверстия сверлились, чтобы продеть штырь от ноги манекена, который потом крепился к подставке. Сапоги были в экспозиции.

[Слепой]

такое ощущение что кто-то отхреначил голенища от сапог

Голенища явно отхреначены, даже короткие так не шили.

Голенища явно отхреначены, даже короткие так не шили.

По поводу копирования - вряд ли будет похоже, колодок сейчас таких нет, она очень специфична и характерная для 19-го века.
И я ещё не разу не встречал, чтобы мастера заморачивались на изготовление таких колодок или переделку существующих (это почти невозможно). Чаще дело ограничивается адаптацией.....

Это я к тому, что если мастер всё же достигнет результата с фотографии, в первую очередь, это носочная часть союзки, то это будет очень круто.

[Дядя Валя]

Это я к тому, что если мастер всё же достигнет результата с фотографии, в первую очередь, это носочная часть союзки, то это будет очень круто.

А если сделать копию колодки с музейного образца? Никто не пробовал?

[Александр П.]

А если сделать копию колодки с музейного образца? Никто не пробовал?

Я бы не советовал, так как наша нога с раннего детства сформирована под современную ортопедически правильную колодку, которая если мне не изменяет память появилась в 20 веке. Реально не сможете ходить в исторической обуви со скопированной колодкой, это относится к твердой обуви типа сапог и ботинок.

[Слепой]

А если сделать копию колодки с музейного образца? Никто не пробовал?

Да в том-о и дело, что нет. Резона нету пробовать, когда можно взять готовую, пусть и не похожую. Это мастер - маньяк какой-то должен быть. А потом, если на это заморачиваться, то не ради единственного экземпляра, а тогда и колодок надо целую линию делать на разные размеры и на два- три фасона. То есть, всё слишком черьёзно.

Да и Александр правильно написал - с ортопедией не так всё просто. Хотя лично мне кажется, что я бы не помер, если бы несколько дней в году походил бы в такой обуви.

[Дядя Валя]

Хотя лично мне кажется, что я бы не помер, если бы несколько дней в году походил бы в такой обуви.

Мне тоже кажется что беды в том большой нет, а вот на счет рентабельности согласен.

[Шуваев]

Берется колодка максимально приближенная к историческим образцам. На мой взгляд, ближе всего колодки для казаков. Потом мастер накладками подгоняет к нужному варианту. Как правило, накладки делают на носок. Так же и размер по ноге подгоняют. Поэтому достаточно иметь 2-3 колодки

[Слепой]

Берется колодка максимально приближенная к историческим образцам. На мой взгляд, ближе всего колодки для казаков. Потом мастер накладками подгоняет к нужному варианту. Как правило, накладки делают на носок. Так же и размер по ноге подгоняют. Поэтому достаточно иметь 2-3 колодки

Ну да, продвинутые мастера так и делают, и, как правило, ничего хорошего всё равно не получается, поскольку:
1. Одними накладками не обойдёшься, корректировки требует силует в плане.
2. При перекройке одного только носка неестественно завышенным получается подъём.
3. Правильно кроить союзку даже при переделанной колодки такие мастера всё равно не умеют.

Это не разовая работа, чтобы получилось хорошо. А имея 2 - 3 пары колодок умучаешься подгонять их симметрично.

Хорошую обувь я видел только у самого старшего Королёва, но там и мастерство соответствующей давности.

[Шуваев]

Ну да, продвинутые мастера так и делают, и, как правило, ничего хорошего всё равно не получается, поскольку:
1. Одними накладками не обойдёшься, корректировки требует силует в плане.
2. При перекройке одного только носка неестественно завышенным получается подъём.
3. Правильно кроить союзку даже при переделанной колодки такие мастера всё равно не умеют.

Это не разовая работа, чтобы получилось хорошо. А имея 2 - 3 пары колодок умучаешься подгонять их симметрично.

в принципе, да. Но мы говорим о использовыании именно современных колодок не специальными мастерами, а обычными обувщиками, готовыми идти навстречу

[sergey]

Что касается именно этого мастера, то при работе с ним все четко оговаривать, высоту каблука и толщину кожи, ширину и высоту мыска. Все детально оговаривать, а то получите фэнтези результат. А так он делает добротно

[граф Демидов]

Ребята, спасибо вам за участие и обсуждение.
Ботинки на музейных фотках это кажется на период конец 1860-ых-начало 1870-ых, т.е. на конец Второй Империи…

А вот ботинки, которые нужны нам – это на Крымскую кампанию 1854-1856гг. Они по общекавалерийскому Регламенту 1845 года.
Там сказано следующее (кстати, посидел с бумажным франко-русским переводчиком и перевёл аккуратно и получше, а то онлайн переводчики такую ересь несут…):
БОТИНКИ.
Подобны сапогам по всех деталях и качеству кожи. Только голенища не должны подниматься выше начала икр и средняя их высота 260мм взятая по боковому шву, начиная от верха (верхней части) подошвы.

И всё что сказано про ботинки… Т.е. отсылает нас кроме голенищ к сапогам (артикулы про сапоги идут перед ботинками). Там много букафф – пока ещё пытаюсь аккуратно перевести.
В общих словах там сказано: Сапоги делаются на две стороны, на правую и левую. Подошва из сильной/прочной кожи, она из одного/единого куска по всей длине ноги, без ajoutage под пяткой (под каблук).
Ребят, что значит "без ajoutage" (sans ajoutage sous le talon)?!
Далее: Квадратный носок с закруглёнными углами, шириной примерно в 50-55мм. Каблук из той же кожи (что и подошва как я понимаю), шириной 70мм, длиной 60мм. Его высота такова, что он представляет/имеет выступ на подошве 15мм измеренной в середине (а где это "в середине"?!); он (каблук) вертикально падает/ступает на почву/землю без каких либо скосов.
Первая подошва (это стелька что ли?!) из коровьей кожи и одной/единой частью.
Ранты (я 40 минут вычитывал что это такое…) так же из сильной/прочной кожи.
Далее говориться, что голенища делались из двух кусков коровье кованой кожи (честно так напечатано в самом Регламенте = vache corroyée) и соединялись боковым швом, средняя высота по боковому шву 390мм. Потом про какой то выступ, помещаемый в пятку… Следом говориться, что при сборке передняя часть идёт под рантом, который потом через шов соединяется с первой подошвой (что то типа того пока перевёл – буду ещё внимательнее переводить если получится).
Далее говориться, что в передней части подошвы до изгиба было 50-60 гвоздей в зависимости от размера ноги в два ряда. На каблуке же 30 гвоздей: 20 в первом ряду и 10 во втором.
И в конце речь идёт об "ушках" (так они правильно называются – что в самом верху голенищ с помощью которых обуваются сапоги?!) = также пишется, что они из коровьей кованой кожи (vache corroyée), должны быть сделаны аккуратно дабы не причинять неудобства всаднику; ширина их 25мм, видимая высота от края голенищ 60мм, длина общая 110мм.
ВСЁ. Ну, и вот такой рисунок сапог есть в приложении к Регламенту (ботинок там нет):

Ребята, подскажите, пожалуйста, ответы на вопросы по тексту – их выделил жирным…
И вот по рисунку - гвозди на подошве маленькие же, да?!

[Слепой]

Первая подошва (это стелька что ли?!) из коровьей кожи и одной/единой частью.

По русски это "затяжная стелька", возможно, что есть и другие названия. Это первая деталь, которая прибивалась к колодке. На ней, собственно всё и монтировалось,

Привычная же нам стелька по правильному - это "вкладная стелька"

[граф Демидов]

По русски это "затяжная стелька", возможно, что есть и другие названия. Это первая деталь, которая прибивалась к колодке. На ней, собственно всё и монтировалось,

Привычная же нам стелька по правильному - это "вкладная стелька"

Денис, спасибо за пояснение.
А "без ajoutage" не понятно о чём речь?!
Единственное, что у меня получилось подстроить, то это такой современный вариант = sans ajout de sous le talon - без добавления под каблук... А так что-то понятнее?!

Денис, и "Высота каблука такова, что он представляет/имеет выступ на подошве 15мм измеренной в середине"... Мне не понятно где это в середине. На рисунке то кажись каблук больше чем 15мм. Или я ошибаюсь?!

P.S. Кстати, у меня кажись получилось грамотно перевести "vache corroyé" - выделанная телячья кожа...
Вот только не понимаю как именно это кожа... Юфть?!

[Слепой]

Денис, спасибо за пояснение.
А "без ajoutage" не понятно о чём речь?!
Единственное, что у меня получилось подстроить, то это такой современный вариант = sans ajout de sous le talon - без добавления под каблук... А так что-то понятнее?!

Денис, и "Высота каблука такова, что он представляет/имеет выступ на подошве 15мм измеренной в середине"... Мне не понятно где это в середине. На рисунке то кажись каблук больше чем 15мм. Или я ошибаюсь?!

P.S. Кстати, у меня кажись получилось грамотно перевести "vache corroyé" - выделанная телячья кожа...
Вот только не понимаю как именно это кожа... Юфть?!

Алексей, увы, написал только то, что знаю. Во французском не понимаю ничего.

По поводу каблука - единственное, что могу предположить, хотя по предложенному переводу это не явствует, что имеется ввиду - каблук набирать из целых фликов (лепесточков), поскольку в дешёвой обуви частенько практиковалось набирать их кусочками из обрезков, чтобы снизить неликвиды, а целиковыми делались только верхний и нижний.

Аналогичные требования где-то есть и по нашей военной обуви того-же периода.

Юфть - да, наиболее точный русский аналог понятия обувной кожи, но для перевода я бы его использовать не стал, именно потому, что слишком русский. Не знаю, чего здесь подобрать поуместнее....

Да, допёрло, возможно , что 15 мм - это ширина выступа, на которую каблук выдаётся назад для укладывания шпоры.

[Белов-Семеновский]

Ребята, подскажите, пожалуйста, ответы на вопросы по тексту – их выделил жирным…
И вот по рисунку - гвозди на подошве маленькие же, да?!

Первая подошва - если я правильно понимаю, еще называлась подметка.
На ней собиралась вся подошва.
Подметка прибивалась к колодке, затем на нее натягивали щипцами кожу самого сапога, затем сверху пришивали рант, затем к ранту пришивали основную подошву.
Зазор между подметкой и подошвой могли прокладывать сукном, тогда это называлось "на мягком ходу", или могли прокладывать еще кожей и иногда по требованию заказчика подсыпали канифоль, тогда при ходьбе сапоги издавали скрип (со страшным скрипом башмаки).
Основную подошву при износе меняли, при отсутствии хорошего мастера, который способен был шить в рант, могли набивать новую подошву деревянными гвоздями (береза) и быстро и просто и дешево.

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 31.7.2013, 10:32

[Слепой]

Первая подошва - если я правильно понимаю, еще называлась подметка.
На ней собиралась вся подошва.

Ни в коем случае - это как раз затяжная стелька. Подмётка - расходный материал, приклеивалась или прибивалась к подошве, снашивалась и заменялась.

[граф Демидов]

Денис, Тимур, спасибо вам за обсуждение.
Просто читаю ваши посты и в неком ужасе... Такое ощущение, что обувь делать ещё заморочистее чем мундир шить!

Денис, про юфть спросил чисто для себя, дабы понимать... А во французском я и сам мерде (пользуюсь как электронными, так и бумажным переводчиком - выходит иногда слабо, ибо язык Регламента специфический).
Вот и спрашиваю у вас, у форумчан, дабы понять нормально ли звучит мой перевод али нет. Мастер же переводить не будет - ему нужно дать максимум материала и точные требования/условия заказчика.

Эх, был бы сейчас со мной рядом мой прадед... Он ведь знался в сапожном деле...

Ребята, я про гвозди (маленькие или нет) то чего спросил... Попалась в инете фотка подошвы сапог тяжёлой кавалерии (кирасир) якобы на Наполеона III

По моему личному мнению, это уже явно Третья республика...
НО вот подошва конкретно удивляет - это что такие широкие гвозди и в ТАКОМ количестве?! Или это уже сразу подготовленный рельеф подошвы такой?!
А как же элементарные ТБ при верховой езды касаемо рельефа подошвы?!

Сообщение отредактировал граф Демидов - 31.7.2013, 17:07