Ранец павловский Опции

[Михаил Преснухин]

Хороший вопрос
С одной стороны:
"чтобы солдаты в службе и вне оной круглый год в полном мундире всегда казались: надевали чистое белье, всегда были в штиблетах, галстуках и косах, и всё бы, что кожаное, носили беленое, не лакируя оного, по данной пробе, имея всегда вид солдата, а не мужика".
С другой стороны:
"Каждому солдату иметь кожаный ранец с желтым кожаным ремнем, равномерно — холстинный шнапсак с желтым ремнем". и "к котлам и манеркам — желтые кожаные ремни"
Плюрализм мнений в одном Уставе (Воинский устав о полевой пехотной службе. СПб., 1797).

"К ранцам, сухарным мешкам и фляжам водоносным ремни употреблять из выслуживших срок перевязей и портупей". (Табель мундирным, амуничным и оружейным вещам одного мушкетерского полку. 5 января 1798 г.)

Про беление именно ранцевых ремней нигде не встречается вроде.

Так это же замечательно, что в уставе у Павла такой бардак - можно делать как хочешь! Хочешь с белёными ремнями - как у пруссаков, а хочешь - нет, как у русских.))) Можно вообще извратиться - сделать с остатками беления, т.к. во время кампании наверняка солдаты такой ерундой - как беление ремней, не занимались.

[Борис]

До кучи:
http://www.reenactor.ru/index.php?s=&showt...dpost&p=1008632

ранчик явно не висковатовский ни размером ни конструкцией.

Сообщение отредактировал Борис - 16.10.2018, 11:34

[Ёжик]

До кучи:

И ещё:

[Борис]

от Томаша Карпиньского про прусский ранец
Статья:
https://www.facebook.com/notes/infanterie-r...29121057336177/
Чертежи:
https://www.facebook.com/pg/IR52AltSchwerin...229174730664143

[Маймусов]

Да, по ходу с ранцами полная засада. С одной стороны можно скопировать прусский, но как-то слишком мал. С другой можно скопировать тот, что изготовлен в сер. 19 в. специально для открытия памятника. А в последнем случае не кажется ли вам, что ранец никто не копировал в отличие от мундира, а просто взяли ранчик образца 1816/17 года и норм. Тем более, что ремешки к пряжкам пришиты под крышкой, что как раз соответствует данному образцу. Ну и очень он огромный. Его как раз за спиной носить, а не через плечо в виде огромного чемодана. Судя по выложенной здесь иконографии, ну и описанию для Астраханцев осмелюсь предположить, что технологически ранец повторял прусский, но был несколько крупнее, застегивался на два ремешка на крышке и носился через плечо на ремне шириной от 3/4 вершка до 5 - 5,2 см (ширина ремня портупеи, которые собственно и ставили по прошествию срока), фиксировавшемся железной пряжкой. Шился навыворот в идеале из трех-четырех частей (боковины и дно это одна лента, передняя стенка, задняя стенка с крышкой, ну за нехваткой материала естественно все собиралось из кусков). Как вариант мог обшиваться по краям полосками кожи как на прусском. Не пытаюсь кому-либо навязать свое свое мнение, просто предполагаю... Кто что думает?

[Борис]

С другой можно скопировать тот, что изготовлен в сер. 19 в. специально для открытия памятника. А в последнем случае не кажется ли вам, что ранец никто не копировал в отличие от мундира, а просто взяли ранчик образца 1816/17 года и норм. Тем более, что ремешки к пряжкам пришиты под крышкой, что как раз соответствует данному образцу. Ну и очень он огромный. Его как раз за спиной носить, а не через плечо в виде огромного чемодана.

Интересное наблюдение, Дима! Да, есть подозрения, но доказательств нет..

через плечо на ремне шириной от 3/4 вершка до 5 - 5,2 см (ширина ремня портупеи, которые собственно и ставили по прошествию срока)

Ну вот понять бы, какого размера железные пряжки были в обороте тогда?
По конструкции согласен.

Да еще момент: по статье, боковины лучше собирать из кусков, чтобы с обеих сторон шерсть смотрела вниз.

[Маймусов]

Интересное наблюдение, Дима! Да, есть подозрения, но доказательств нет..
Ну вот понять бы, какого размера железные пряжки были в обороте тогда?
По конструкции согласен.

Да еще момент: по статье, боковины лучше собирать из кусков, чтобы с обеих сторон шерсть смотрела вниз.

Да, конечно, шерсть вниз. Думаю, что пряжки на крышку ставились исходя из полувершковых ремней, ремня для манерки, патронной сумки, шнапзака... Хотя копаные на 12 год тоже все разные +- Ну и наверное, судя по статье И.Ульянова в Цейхгаузе вырубные. А по плечевой пряжке... Как вариант можно взять ширину плечевого ремня для ранца раннего Александра или для барабанщика образца 1808.

[sergey]

если вас интересует как делался, то упомянутый Томаш выложил подробную инструкцию с картинками как он делался и как кроился с размерами. образец берлинский

[Борис]

А по плечевой пряжке... Как вариант можно взять ширину плечевого ремня для ранца раннего Александра или для барабанщика образца 1808.

Ну вот на раннем александровском ранце пряжка 42х35 по ремень 31 мм - как у пруссака.
Спасибо Илье Ульянову за информацию.

если вас интересует как делался, то упомянутый Томаш выложил подробную инструкцию с картинками как он делался и как кроился с размерами. образец берлинский

Да, отличный материал.

Сообщение отредактировал Борис - 13.11.2018, 16:12

[Олегович]

Да, отличный материал.

Автор реконструкции прусского ранца несколько упростил конструкцию, убрав заложенные складки в углах ранца полосы, составляющей боковину и делающие его форму не прямоугольной, а скругленной.
Но его габариты достаточно близки к размещенным здесь аутентичным изображениям русских ранцев, гораздо ближе висковатовских 9х7 вершков, да и силуэт крышки тоже у ранцев на картинках где ранцы рыжие-мохнатые, явно скругленные.
Думаю, что раз ссылка на прусский образец в русских документах присутствует, количество пряжек-ремешков соответствует у этого ранца упомянутым в русских документах, не стоит изобретать велосипед- скопировать этот ранец без затей.

Сообщение отредактировал Олегович - 15.11.2018, 16:05

[Борис]

Екатерининским ранцам тоже положены три пряжки, оказывается, судя по http://adjudant.ru/suvorov/suzd07.htm .

Следующие вопросы про ранец:
Кто через какое плечо его носил? Мушкетеры на левом боку, а егеря на правом?
Пряжка плечевого ремня должна быть в любом случае спереди? (на спине её неудобно расстегивать)
Если егеря носят на правом боку, означает ли это, что у егерских ранцев короткий ремень с пряжкой на другой стороне?
И какого цвета делать ремни егерям?
И что такое висит через плечо у егеря на швейцарском рисунке?

[Михаил Преснухин]

Екатерининским ранцам тоже положены три пряжки, оказывается, судя по http://adjudant.ru/suvorov/suzd07.htm .

Это ранние екатерининские ранцы, или даже её елизаветинские, позже были другие.

Следующие вопросы про ранец:
Кто через какое плечо его носил? Мушкетеры на левом боку, а егеря на правом?
Пряжка плечевого ремня должна быть в любом случае спереди? (на спине её неудобно расстегивать)
Если егеря носят на правом боку, означает ли это, что у егерских ранцев короткий ремень с пряжкой на другой стороне?
И какого цвета делать ремни егерям?
И что такое висит через плечо у егеря на швейцарском рисунке?

Сам на все вопросы ответил.)))

Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 24.12.2018, 2:09