Альпийский поход Суворова, аутентичная реконструкция Опции

[Илья]

неделя - это немало
мы шли два дня (45-50 км), потери отставшими 1/3
у тех, кто дошел, потом два дня ноги восстанавливал доктор
хорошо подготовленный и туристический народ вываливался по дороге
историческая обувь - не горные кроссовки

[Михаил Преснухин]

Рассказать что-ли всю правду как проводился в 2011 году велопробег по местам боёв армии Суворова в Италии?
В общем всё было чисто по-нашему: из города выезжали на великах и въезжали в следующий так же, но остальное время - на автобусах, "иначе не осталось бы времени на отдых", а отдых был фееричный!))) Но и при таком лайтварианте пробега не обходилось без солнечных ударов, падений и травм, зато от "культурной программы" впечатления у всех остались самые положительные.

[Ёжик]

По умолчанию - делается 7-й егерский.

"По умолчанию" разоряться егеря
на лосинах-штуцерах-подсумках-сапогах (если делать по-честному).
Даёшь мущкетерскую роту полка Милорадовича и
сводно-гренадерскую Розенберга-Эмме и пр. медные лбы.

Рассказать что-ли всю правду как проводился в 2011 году велопробег ...

"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков..."(с)

Сообщение отредактировал Ёжик - 21.6.2018, 15:50

[dmitrij]

"По умолчанию" разоряться егеря
на лосинах-штуцерах-подсумках-сапогах (если делать по-честному).

Лосины же отменили в 98-м и ввели суконные. Нет?

[Александр Батов]

почему? Интересно именно пройти. Пусть не 365 км, но хотя бы часть пути

какую именно часть, дорогой коллега? Сикока км?

[Борис]

"По умолчанию" разоряться егеря
на лосинах-штуцерах-подсумках-сапогах (если делать по-честному).
Даёшь мущкетерскую роту полка Милорадовича и
сводно-гренадерскую Розенберга-Эмме и пр. медные лбы.

Если найдутся желающие по-честному разориться на лбах, мушкетах, штыках, тесаках, сумах, башмаках и прочем - милости просим

[Ёжик]

историческая обувь - не горные кроссовки

Смотреть с 32-ой минуты:
https://www.youtube.com/watch?v=sPylvIBV-TM

[Олегович]

Если найдутся желающие по-честному разориться на лбах, мушкетах, штыках, тесаках, сумах, башмаках и прочем - милости просим

почему бы и нет

[sergey]

а вот уже у кого то и комплект есть, правда не 7 егерский Если с таким примут, я бы попробовал



Сообщение отредактировал sergey - 21.6.2018, 23:25

[Михаил Преснухин]

"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков..."(с)

Наоборот - там были одни только буйные.)))
Но при всё желании совершить настоящий пробег этого бы не получилось - итальянцы б не дали - они просто носили нас на руках, а итальянки висли на шеях, и в каждом городке и деревне, где мы останавливались, бабушки и дедушки так и норовили накормить и напоить нас до бессознательного состояния - тут уже не до велосипедов.
В Швейцарии конечно же такого приёма ожидать не приходится.

а вот уже у кого то и комплект есть, правда не 7 егерский Если с таким примут, я бы попробовал

Так без штанов и пойдёшь?!

Смотреть с 32-ой минуты:
https://www.youtube.com/watch?v=sPylvIBV-TM

Если по-правде, - то и башмаки и поршни для гор не годятся - подошвы скользкие, на ровном месте можно так навернуться, что костей на камнях не соберёшь.

Лосины же отменили в 98-м и ввели суконные. Нет?

Как же так? ВЫ что уже не хотите идти на войну в лосинах? "Вы разве не знаете, что сейчас в однобортном уже никто не воюет?"

Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 21.6.2018, 23:57

[Маймусов]

"По умолчанию" разоряться егеря
на лосинах-штуцерах-подсумках-сапогах (если делать по-честному).
Даёшь мущкетерскую роту полка Милорадовича и
сводно-гренадерскую Розенберга-Эмме и пр. медные лбы.

"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков..."(с)

Да, да, да Константин только лбы (как вариант для себя я уже вижу 1гр. роту Смоленского мушк. полка - знамя взяла!!!!! Кстати вопрос, у смолян пюсовый приборный цвет, то есть т.н. цвет блохи. Правильно я понимаю, что это темно-коричневый, или же с неким вишневым отливом?

Мамочки, этож в отпуск надо проситься, аж на месяц, с моей работой проблемно , но решаемо.

[Михаил Преснухин]

Да, да, да Константин только лбы (как вариант для себя я уже вижу 1гр. роту Смоленского мушк. полка - знамя взяла!!!!! Кстати вопрос, у смолян пюсовый приборный цвет, то есть т.н. цвет блохи. Правильно я понимаю, что это темно-коричневый, или же с неким вишневым отливом?

Мамочки, этож в отпуск надо проситься, аж на месяц, с моей работой проблемно , но решаемо.

Дима, дело в том, - ты только не расстраивайся, - не было гренадерских рот Смоленского мушкетёрского полка в Италии и Швейцарии. Хотя лично я не вижу никаких препятствий, чтобы тебе пошить этот мундир и поехать - можешь хоть фрунтовым мастеровым заделаться - они странным образом затесались в альпийский поход вместе со своим Смоленским полком.

[Илья]

https://www.youtube.com/watch?v=sPylvIBV-TM

На что там смотреть?

[Маймусов]

Дима, дело в том, - ты только не расстраивайся, - не было гренадерских рот Смоленского мушкетёрского полка в Италии и Швейцарии. Хотя лично я не вижу никаких препятствий, чтобы тебе пошить этот мундир и поехать - можешь хоть фрунтовым мастеровым заделаться - они странным образом затесались в альпийский поход вместе со своим Смоленским полком.

Миш, а как же шефская рота поручика Н.Озерова?

[Михаил Преснухин]

Миш, а как же шефская рота поручика Н.Озерова?

Уточню - шефской ротой, т.е. 1-й мушкетёрской ротой в шефском батальоне временно командовал тогда - 20-го сентября в бою под Гларусом поручик Пётр Озеров, он якобы и представил Суворову отбитые его ротой пушку и знамя.

[Михаил Преснухин]

Выскажу ещё несколько соображений по поводу самого планируемого похода, его маршрута и т.д.
Его вполне можно сделать легкопроходимым для всех категорий реконструкторов, а не только экстремалов и профипоходников, а главное - интересным для всех. Не надо пеший маршрут растягивать на 360 км и почти на 3 недели, - это никому не нужно, т.к. долго, затратно и т.д., можно ограничиться вдвое меньшим километражем и всего двумя неделями времени. К тому же, если использовать средства передвижения (автобусы), можно посетить многие места, связанные с событиями кампании 1799 года, которые лежат в стороне от маршрута, и до которых пешком никак не дойти (например перевал Обер-Альп на пути колонны Розенберга), а кроме того организовать ночёвки в более-менее комфортабельных условиях на случай непогоды или холодов.
Тем более, что многие участки планируемого маршрута на начальном и заключительном этапе не совсем пригодны для пеших маршей нашими походными колоннами - там сплошные автобаны, да и смотреть особо нечего - боёв там не было да и красот особых нет - только пустая трата времени на их прохождение. Эти участки можно пройти "по итальянской системе" - вступление в городки в пешем порядке, "короткий митинг, официальные речи", посещение достопримечательностей - главное банкет))), выступление под оркестр также пешим порядком, а далее автобусами до следующего городка или ночлега. Таким образом можно будет постепенно втянуть людей в походный распорядок жизни и акклиматизироваться.
Начинать же полноценный пеший поход следует от Айроло, т.е. от подножия Сен-Готарда - там начинались бои и будет интересно осмотреть все эти места. Восхождение на сам перевал несложное - даже в нашем снаряжении займёт часа 4, на вершине можно передохнуть, посетить музеи, опять же "митинг - плавно перетекающий в банкет". Кто будет в состоянии продолжить марш могут до вечера дойти до Госпенталя, как и произошло на самом деле с суворовскими войсками - там тоже музей-митинг-банкет, а на ночлег могут вернуться на автобусах на перевал в гостиницу в подземном бункере (швейцарцы на улице в палатках не ночуют).
На следующий день - автобус до Госпенталя - оттуда пешком до Андермата и Чёртова моста. Там опять официальные церемонии, музеи, банкеты - это займёт целый день. Ночлег опять в бункере, а на третий день с утра от Чёртова моста пешочком по ущелью, и т.д. С одной ночёвкой можно добраться до Альтдорфа - там можно устроить "днёвку" - совершить экскурсию по озеру и в Люцерн, там опять музеи (макет боя в Мутенской долине и пр.).
Через день поход через перевал Кинциг-Кульм в Мутенскую долину, если не использовать хотя бы на части пути подъёмник, то переход займёт целый день. Естественно на следующий день в Муоте будет днёвка - все будут никакие. Эта первая неделя похода. Достаточно лёгкая.
Войска Суворова стояли в долине несколько дней, соответственно можно и сейчас на 2-3 дня "зависнуть" - провести реконструкцию, экскурсию в Цюрих на места боёв Римского-Корсакова.
На 2-й или 3-й день Второй недели - подъём на Перевал Прагель - достаточно лёгкий, если погода будет хорошей, то вообще даже приятный.
На следующий день надо провести "бои" в Клёнтальской долине, совершая поход по разным населённым пунктам:Ридерн, Нечталь, Нефельс, Гларус - там опять дома Суворова, музеи и т.д. Одним днём не отделаться, тем более, что главный музей Суворова в Линтале в стороне от маршрута - это целый день. Опять же нужно совершить поездку на Линту к Уцнаху на место боя наших из корпуса Римского-Корсакова - можно этот день использовать как днёвку для подготовки к переходу через Паникс. Переход может оказаться непростым, займёт целый день. Ещё один день займёт спуск в долину к Иланцу.
Это вторая неделя.
Далее можно дойти пешим порядком и до Кура но только надо ли? Лучше опять действовать "по итальянской системе" - проехаться за пару дней по оставшимся на маршруте городкам, Лихтенштейну, Австрии и - в Вену на самолёт.
Вот вкратце вся схема похода, по-моему интересная и вполне исполнимая.

Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 24.6.2018, 2:27

[Илья]

...

Я бы посоветовал организаторам на сайте рассказать о уже проведенном таком же походе, только меньшим составом (человек 20-30) и на меньшее расстояние. Ведь наверняка уже пробовали. Иначе замахиваться на 360 в Альпах большой группой - обреченная авантюра. Ну или туристический маршрут на автобусах, как Михаил предлагает

Совет, конечно, в пустоту. Но я бы сделал длинный переход не в горах, а на равнине, по местам Итальянской, а не Швейцарской кампании. Хотя и там холмов полно, надо сказать.

Еще раз - мы прошли 45 км, переход был подготовлен, дорога разведана, шли по плоской местности от Линьи к Ватерлоо. Но все равно треть сошла с маршрута, а у остальных были порядком сбиты ноги и натерты мозоли.

[Михаил Преснухин]

Я бы посоветовал организаторам на сайте рассказать о уже проведенном таком же походе, только меньшим составом (человек 20-30) и на меньшее расстояние. Ведь наверняка уже пробовали. Иначе замахиваться на 360 в Альпах большой группой - обреченная авантюра. Ну или туристический маршрут на автобусах, как Михаил предлагает

Совет, конечно, в пустоту. Но я бы сделал длинный переход не в горах, а на равнине, по местам Итальянской, а не Швейцарской кампании. Хотя и там холмов полно, надо сказать.

Еще раз - мы прошли 45 км, переход был подготовлен, дорога разведана, шли по плоской местности от Линьи к Ватерлоо. Но все равно треть сошла с маршрута, а у остальных были порядком сбиты ноги и натерты мозоли.

Италия это конечно хорошо, но нереально - никто финансировать такой проект не захочет - это же не Швейцария!
Расстояния там на порядок больше, соответственно и времени надо больше и денег. А если делать поход на какой-то фрагмент этой кампании, то как объяснить грантодавателям, что важен именно это фрагмент, а не другой? С альпийским же походом всё всем понятно. Но то что надо снижать протяжённость маршрута и время - не 365 км и 28 дней, а 180 и 14 - это точно.

[Михаил Преснухин]

Вот для наглядности диограмма высот и расстояний на участке пути от Айроло до Альтдорфа:

При желании этот участок можно пройти и за 3 дня., но лучше конечно за 4.

"1 день (Airolo - Gotthardpass, время в пути 3 часа 50 мин.)



От деревни Airolo начинается подъем по южному достаточно крутому склону на перевал Gotthardpass на высоту 2091м.
Гора Gotthard дает начало многим знаменитым рекам Европы, среди которых Рейн и Рона, а пейзажи захватывают дух.
Размещение в отеле на перевале на берегу горного озера.


2 день (Gotthardpass - Andermatt, время в пути 5 часов 20 мин.)

Маршрут идет на спуск по пологому северному склону горы Gotthard.
По пути от перевала Gotthardpass к долине вы пересечете грозное ущелье Schollen и легендарный «Чертов мост» (Teufelsbrucke). Посетите монумент в честь погибших русских воинов и памятник фельдмаршалу Суворову.

3 день (Andermatt - Wassen, время в пути 4 часа)

Утром предлагаем посетить музей Суворова - дом, где 25 сентября 1799 года была ставка генералиссимуса Суворова. Здесь можно посмотреть на обстановку того времени. Адрес музея: Gotthardstrasse 113 в центре Андерматт.
Затем второй день спуска с перевала.
Сегодня путь пройдет через подвесные мосты над ущельем Fellitobel и знаменитой церкви в деревне Wassen.

4 день (Wassen - Altdorf, время в пути 8 часов)

Третий день спуска с перевала.
Сегодня путь пройдет по живописной долине Ruesstal, насладитесь прекрасными пейзажами центральной Швейцарии, вам встретятся средневековая архитектура и изящные арочные каменные мосты.

5 день (Altdorf - Luzern)

От деревушки Флюелен до Люцерна вас ждет трехчасовое путешествие на первоклассном пароходе Вильгельм Телль по одному из самых красивейший озер Швейцарии - Люцернскому озеру Фирвальдштеттерзее. Вам предложат изысканный обед в ресторане на борту.

По желанию: экскурсия по Люцерну с русскоговорящим гидом на 2 часа.
Люцерн расположен в Центральной Швейцарии на живописном берегу Люцернского озера (точнее, Озера Четырех кантонов или Фирвальштедского озера) и окружен живописными холмами и горами. Своей неповторимой красотой напоминает идиллическую открытку. Его красоту оценили около 200 лет назад английские путешественники. И сегодня этот город притягивает огромное количество туристов со всего мира. Люцерн сегодня считается самым приятным местом для отдыха души и тела."

Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 25.6.2018, 0:32

[Михаил Преснухин]

Альтдорф.


"... к моменту вхождения русских войск в Альтдорф, там не было целым практически ни одного дома. Люди ютились в развалинах. Тем не менее, прибытие полководца вызвало скопление народа. Суворов выступил даже с небольшой речью. Его речь с сильным русским акцентом понять местным жителям, говорящим на собственном диалекте. Он, в частности, призывал вступать в ряды добровольцев…


Суворов поселился в единственном целом каменном доме. Сейчас этот дом после капитального ремонта занят офисами и частично играет роль музея.
… О визите нужно договариваться заранее. …





В книге Георгия Драгунова дом Яуха описан весьма красочно. Долгое время он был в бедственном, почти аварийном состоянии. Ремонт проходил в 2006-2007 годах. Откуда взялись средства, не сообщалось. Точнее сообщалось, что источник финансирования неизвестен. Полагали, что это российский капитал. Неподалеку отсюда в кантоне Цуг, разместила свои штаб-квартиры целая группа крупный российских структур. Но, судя по всему, проект коммерческий, без благотворительности."



Памятник местному герою Вильгельму Теллю: