Бросай свое дело — В поход собирайся ..., обмундирование, снаряжение, экипировка и др. информация для желающих п Опции

[Ёжик]

Я бы предложил снизить накал дискуссии - нам еще много чего предстоит обсуждать узким кругом заинтересованных лиц.

У Леонова про штуцера ничего на сказано, но вот ружья нового образца например Апшеронскому полку не достались, судя по опубликованной им таблице.

Я бы предложил снизить накал дискуссии ..

Если кого обидел приношу извинения!
Михаилу персонально!
НО! Объясните мне, Фоме неверующему!
Почему очевидец событий рисует русских егерей
без веточек в шляпе, со штуцерами и кортиками!!!
Почему никто ему не объяснил, что так не могло быть!

..нам еще много чего предстоит обсуждать узким кругом заинтересованных лиц.

Предлагаю открыть ветку в теме Реконструкция
"Бросай свое дело — В поход собирайся ... ",
обмундирование, снаряжение, экипировка.
Информация для желающих принять участие в юбилейном походе и не только.

[Борис]

Дело хорошее
Я бы заводил отдельную ветку на каждый конкретный вопрос - иначе мы погрязнем в обсуждении всего и сразу. И потом будет тяжело искать информацию.

[Михаил Преснухин]

Отдельные ветки это хорошо, только что в них обсуждать, если по многим вещам вообще ничего неизвестно. Вот, например, летние егерские полотняные чакчиры. На них отпускалось полотна больше, чем на потёмкинские летние шаровары - аналог 12-годных с козырьками. Что из этого следует? - что они были более просторными и длинными? т.е. скорее всего были тоже с козырьками и носились навыпуск - поверх сапог. Или?...

[П.Портновский]

Отдельные ветки это хорошо, только что в них обсуждать, если по многим вещам вообще ничего неизвестно. Вот, например, летние егерские полотняные чакчиры. На них отпускалось полотна больше, чем на потёмкинские летние шаровары - аналог 12-годных с козырьками. Что из этого следует? - что они были более просторными и длинными? т.е. скорее всего были тоже с козырьками и носились навыпуск - поверх сапог. Или?...

Или полотно было 1,2м(и даже меньше) шириной?

[Kirill]

Или полотно было 1,2м(и даже меньше) шириной?

Вроде как раньше ширина была от 30 до 90 см

[Слепой]

8 - 10 вершков в основном основном

Сообщение отредактировал Слепой - 6.7.2018, 5:37

[Михаил Преснухин]

Указная ширина фламского полотна при Павле не должна была уменьшиться, по-моему так и осталась 1 аршин 10 вершков, потом она уже в 19 веке уменьшалась до 1 арш. 7 вершков.
А 8-10 вершков была ширина всяких там подкладочных, рубашечных, торбочных и др. полотен, и даже меньше ширина допускалась при приёмке.

[П.Портновский]

Указная ширина фламского полотна при Павле не должна была уменьшиться, по-моему так и осталась 1 аршин 10 вершков, потом она уже в 19 веке уменьшалась до 1 арш. 7 вершков.
А 8-10 вершков была ширина всяких там подкладочных, рубашечных, торбочных и др. полотен, и даже меньше ширина допускалась при приёмке.

Вот-вот. Из полотна 10-ти вершковой ширины панталоны пошить можно только на очень худого.Там ведь сзади складки и зад мешком.

[Олегович]

Вот-вот. Из полотна 10-ти вершковой ширины панталоны пошить можно только на очень худого.Там ведь сзади складки и зад мешком.

складки по поясу и зад мешком от ширины полотна не зависят.

[П.Портновский]

складки по поясу и зад мешком от ширины полотна не зависят.

Вы пробовали сделать раскладку задней половинки детали ,ткани шириной 10 вершков?

[Ёжик]

Я бы заводил отдельную ветку на каждый конкретный вопрос - иначе мы погрязнем в обсуждении всего и сразу. И потом будет тяжело искать информацию.

Мы так же легко погрязнем в обсуждении всего понемногу во всех отдельных ветках!))

Вот, например, летние егерские полотняные чакчиры. На них отпускалось полотна больше, чем на потёмкинские летние шаровары - аналог 12-годных с козырьками. Что из этого следует?

Что забыли выкроить лямки.

Дело хорошее

Вот и начнём))
Егерский комплект на Альпийский поход (эпоха Павла I):
Отставив в сторону кривотолки,
сейчас речь пойдёт про комплект на егеря 1799г.:

Сколько и чего надо:
На шинель сукна тёмно-зелёного 4 аршина 4 вершка,
в рукава холста 3 аршина.
Пуговицы у шинелей "обтяжные, суконныя".
Кафтан светло зелёный, сукна 2 аршина 14 вершков
а обшлага и пр. - 5 вершков (это про цветное приборное),
Подбой каразеей зелёной - 2 аршина. 14 вершков,
а в рукава и карманы холст 2 аршина 8 вершков.
32 пуговицы медные плоские литые (цена 8 руб.87 коп.)
А на "сертуки нестроевым" - сукна 4 аршина, каразеи 3 аршина, холста 4 аршина.
Камзолы суконные светло-зелёные без рукавов сукна 1 аршин 4 вершка
холста 3 аршина 12 вершков (а ценой за всё 2 р.76,5коп.) и десять пуговиц.
К камзолам на рукава сукно светло-зелёного 12 вершков
и на подбой холста 2 аршина 4 вершка.
Фламское полотно на чакчиры.
Чакчир лосиных.
3 рубашки по 18 аршин холста.

[Олегович]

Вы пробовали сделать раскладку задней половинки детали ,ткани шириной 10 вершков?

Вы сами поняли свой вопрос?

[Олегович]

Вы пробовали сделать раскладку задней половинки детали ,ткани шириной 10 вершков?

Чтобы не было воспринято как обычный здесь срач: жопа мешком на штанах 18-нач.19вв. формируется прямой или даже выгнутой вовне линией сидения в выкройке задней половины штанов. От ширины полотна это не зависит, как и складки, закладывается в пояс. Лениво специально для Вас картинки кроя выкладывать, но современные брюки и штаны 18-нач.19вв. вписываются в полотно одинаково, но отличаются линией сидения. Ни линия сидения, ни складки в пояс на раскладку кроя задней половины штанов в полотне куска ткани не влияют, ни на современных, ни на старинных штанах.

[П.Портновский]

Не уходите от вопроса. Вы шили штаны-панталоны -чикчиры из полотна шириной в 10 вершков? На какой объем бёдер? Конкретно, да или нет?

[Михаил Преснухин]

Мы так же легко погрязнем в обсуждении всего понемногу во всех отдельных ветках!))

Что забыли выкроить лямки.

Никаких "лямок" не было. Где тогда пуговицы для их крепления? Да и чакчиры традиционно не носили с подтяжками.

Вот и начнём))
Егерский комплект на Альпийский поход (эпоха Павла I):
Отставив в сторону кривотолки,
сейчас речь пойдёт про комплект на егеря 1799г.:

Сколько и чего надо:
На шинель сукна тёмно-зелёного 4 аршина 4 вершка,
в рукава холста 3 аршина.
Пуговицы у шинелей "обтяжные, суконныя".
Кафтан светло зелёный, сукна 2 аршина 14 вершков
а обшлага и пр. - 5 вершков (это про цветное приборное),
Подбой каразеей зелёной - 2 аршина. 14 вершков,
а в рукава и карманы холст 2 аршина 8 вершков.
32 пуговицы медные плоские литые (цена 8 руб.87 коп.)
А на "сертуки нестроевым" - сукна 4 аршина, каразеи 3 аршина, холста 4 аршина.
Камзолы суконные светло-зелёные без рукавов сукна 1 аршин 4 вершка
холста 3 аршина 12 вершков (а ценой за всё 2 р.76,5коп.) и десять пуговиц.
К камзолам на рукава сукно светло-зелёного 12 вершков
и на подбой холста 2 аршина 4 вершка.
Фламское полотно на чакчиры.
Чакчир лосиных.
3 рубашки по 18 аршин холста.

Это вопрос или "информация к размышлению"?
Рукава для камзолов не нужны, чакчиры лосиные тоже, пуговицы столько не могли стоить и т.д.

[Олегович]

Не уходите от вопроса. Вы шили штаны-панталоны -чикчиры из полотна шириной в 10 вершков? На какой объем бёдер? Конкретно, да или нет?

Просьба к модераторам- удалите наш диалог с этим господином. К теме ветки он не относится, а диалог с непонимающим собственные реплики и вопросы утомителен.
Портновскому: прочтите внимательно, что написали внимательно. И еще раз повторю: между необходимостью в конструкции штанов закладки складок под пояс, силуэтом линии сиденья и шириной полотна для раскроя НЕТ зависимости. От ширины зависит возможность раскроя на определенную размерност без надставок, а не конструкция. И да- шил на 120см.

[П.Портновский]

..., но современные брюки и штаны 18-нач.19вв. вписываются в полотно одинаково, но отличаются линией сидения. Ни линия сидения, ни складки в пояс на раскладку кроя задней половины штанов в полотне куска ткани не влияют, ни на современных, ни на старинных штанах.

????? Сильно сомневаюсь..

[Олегович]

????? Сильно сомневаюсь..

Есть исключение- штаны без шагового шва

[Михаил Преснухин]

Вот вам лучше ещё одна пища для разговора - подштанники, точне как их себе представляли японцы в начале 1790-х гг.

[Ёжик]

Никаких "лямок" не было.

Были. И именно из полотна.

Это вопрос или "информация к размышлению"?

Это информация тем, кто шьёт.

Рукава для камзолов не нужны..

Но в табели закупок сукна они есть!

чакчиры лосиные тоже

Я про них подробностей и не писал!

пуговицы столько не могли стоить...

Опа! опа! Вот и "срослось" почему сразу не только Кирилл начал лить пуговицы.
Да за такую цену вопрос с пуговицами был решён моментально.
Не лил только ленивый)))
Далее читаем переписку Аракчеева с наследником Александром:
-А где бы найти копеек, хотя бы на 15 дешевле пуговиц, для своего полка.
Изящное решение проблемы снабжения!

и т.д.

Ну так и т.п.
........................
Подсумок "напузный"егерский и сапоги есть в "нетленке" Белова-Леонова.

С 7-ым егерским Багратиона закончили?! или по волторнистам ещё будут вопросы?!

Сообщение отредактировал Ёжик - 10.7.2018, 3:07