Загадки в картине Дезарно. Опции

[Дядя Валя]

Знаменита картина Огюста Жозефа Дезарно



К сожалению в хорошем разрешении в сети я ее так и не нашел, поэтому если у кого-нибудь есть, не поленитесь выложить сюда Но, собственно, речь не об этом! Вопрос состоит в следующем - кавалеристов какого полка Великой армии изобразил художник в котором, в свое время, служил сам? На гусарах надеты мундиры зеленого цвета с большой примесью синего оттенка, шнуры и галуны желтые. Явно напрашивается вывод, что это элитная рота 7 полка! Но на ташке офицера четко видна цифра 10, а всем известно, что 10 гусарский был в это время в Испании. Что это, ошибка художника? Но все остальные детали униформы переданы очень грамотно! И вряд ли Дезарно мог забыть номер полка в котором воевал в России.

Кроме того во многих статьях позиционируется тот факт, что себя художник изобразил на картине лежащим на на земле вместе с опрокинутым конем! Но известно - Дезарно был офицером, а на земле лежит солдат. Об этом говорит его панталер с карабином и расшивка на ментике без офицерских знаков различия. Вне всякого сомнения офицером является кавалерист отбивающийся от казака. Видно, что удар пики пришелся ему точно в скатку и вряд ли нанесет серьезные увечья. Может быть как раз это автопортрет художника?
О биографии Дезарно имеются довольно скудные сведения



Что по заданным вопросам думают уважаемые коллеги?

[Eman]

Уважаемый коллега, спасибо, что Вы обратили внимание на эту картину - сам в свое время с любопытством ее рассматривал. У меня имеется фотоальбом панорамы "Бородинская битва" изд. 1985, где размещена эта замечательная репродукция (No. 111). Именно там написано, что "сбитый французский офицер... автор картины Дезарно." Однако, кем, и на основании чего произведена подобная атрибуция и сделан соотв. вывод? Сохранился ли где (помимо Винсенна) послужной список офицера N-ского гусарского полка под именем Огюст Дезарно?

Кстати, если внимательно присмотреться, на "валике" упавшей лошади смууутно просматривается однозначная цифра похожая на "6". По униформе, тоже похоже на 6-й гусарский полк (если принять во внимание, что это все-таки темно-синий ментик). Возможно, Дезарно, попав в плен, выдал себя за офицера?

Офицером в "наполеоновское время" можно было стать в трех случаях - выслужившись из солдат, окончив военную школу или по солидной протекции (как, например, в свое время, некто Анри Бейль). Хотя, возможно, что Гро - у которого он учился - и оказал ему такую протекцию?

Гусар, у которого на ташке имеется цифра "10", мог быть прикомандированным офицером, прибывшем из Испании или из депо одноименного полка (как вариант).

Если верить его биографии, то Дезарно родился в 1788 (или около того) - т.е., в 1812 ему было 24 года. Однако, если это его автопортрет, то на нем, скорее, " мужчина в полном расцвете сил" т.е., такой, каким, вероятно, выглядел сам автор, когда он писал это полотно в 1827.

Пока больше вопросов, чем ответов....

Je suis avec respect

[Дядя Валя]

Уважаемый коллега, спасибо, что Вы обратили внимание на эту картину - сам в свое время с любопытством ее рассматривал. У меня имеется фотоальбом панорамы "Бородинская битва" изд. 1985, где размещена эта замечательная репродукция (No. 111). Именно там написано, что "сбитый французский офицер... автор картины Дезарно." Однако, кем, и на основании чего произведена подобная атрибуция и сделан соотв. вывод? Сохранился ли где (помимо Винсенна) послужной список офицера N-ского гусарского полка под именем Огюст Дезарно?

Кстати, если внимательно присмотреться, на "валике" упавшей лошади смууутно просматривается однозначная цифра похожая на "6". По униформе, тоже похоже на 6-й гусарский полк (если принять во внимание, что это все-таки темно-синий ментик). Возможно, Дезарно, попав в плен, выдал себя за офицера?

Офицером в "наполеоновское время" можно было стать в трех случаях - выслужившись из солдат, окончив военную школу или по солидной протекции (как, например, в свое время, некто Анри Бейль). Хотя, возможно, что Гро - у которого он учился - и оказал ему такую протекцию?

Гусар, у которого на ташке имеется цифра "10", мог быть прикомандированным офицером, прибывшем из Испании или из депо одноименного полка (как вариант).

Если верить его биографии, то Дезарно родился в 1788 (или около того) - т.е., в 1812 ему было 24 года. Однако, если это его автопортрет, то на нем, скорее, " мужчина в полном расцвете сил" т.е., такой, каким, вероятно, выглядел сам автор, когда он писал это полотно в 1827.

Пока больше вопросов, чем ответов....

Je suis avec respect

Спасибо за ответ! Внимательно рассмотрел репродукцию из упомянутого альбома ( вне всякого сомнения для каких-то серьезных выводов нужно изучать оригинал ) под увеличительным стеклом и пришел к выводу, что не чемодане упавшей лошади художник показал световой блик! Как вариант, что на картине показаны гусары 6 полка принять можно, правда не помню где, но попадалась информация о том, что вальтрапы в элитной роте этого полка носили красного цвета. Если ошибаюсь поправьте меня!

По поводу офицера с цифрой 10 на ташке! То, что офицеры могли прикомандировываться к другим частям не вызывает сомнений , версия интересна, но в 10 гусарском отделка использовалась белого цвета, а тут явно желтая, да и цвет мундира не соответствует.

Вообще не понятно откуда изначально появилась информация о художнике Дезарно и его пленении как офицера в России. Нет сомнения, что основной материал о своей биографии он предоставил лично и мог вполне "присочинить" какие-то нюансы.

[AlexeyTuzh]

Я думаю проблема ещё может быть в том, что в каталоге приведена цветная литография, а не репродукция картины. Возможно при её изготовлении перепутали цвета (белый на жёлтый и т.п.). По-моему, все картины Дезарно из цикла о 1812 годе были в каталоге "В Париже Росс...". Я посмотрю.

[Yogan]

Я думаю проблема ещё может быть в том, что в каталоге приведена цветная литография, а не репродукция картины. Возможно при её изготовлении перепутали цвета (белый на жёлтый и т.п.). По-моему, все картины Дезарно из цикла о 1812 годе были в каталоге "В Париже Росс...". Я посмотрю.

1. Нужена картинка оригинала картины, чтобы делать какие-то выводы.
(всегда подозревал что цвета там другие, и почемуто мне казалось в детстве =) что избражна конная артиллерия.)
2. Нужно искать послужной список Де'Ароно (?)/Дезарно.
3. Видил где-то подпись с коментариями самого автора.
4. Нужно смотреть поименный состав полка с перекличкой.
5. Нет ли мемуарных составляющих этого пленения? Кто брал в плен и какая партия?

[cambronne]

[Дядя Валя]

Пока лучшая репродукция этой картины, которую мне доводилось видеть была опубликована в альбоме "Бородино. 1812г." Там показаны самые удачные цветовые отношения.

Сообщение отредактировал Дядя Валя - 3.12.2011, 12:21

[тень]

Помнится, где-то давно читал, что он в конной артиллерии служил...
И цвет всё-таки синий.

Сообщение отредактировал тень - 3.12.2011, 12:27

[Драгун Рогожан]

Кстати, а оригинал где живет? Сходу не вспомнил, а искать лень )))

[тень]

Кстати, а оригинал где живет? Сходу не вспомнил, а искать лень )))

Панорама?

[Дядя Валя]

Помнится, где-то давно читал, что он в конной артиллерии служил...
И цвет всё-таки синий.

На гвардейскую конную артиллерию форма не "тянет". Все таки на картине явно видна разница между красным и желтым цветом. И кажется у кавалериста, что стреляет из пистолета также на ташке просматривается цифра 10.

Кстати, а оригинал где живет? Сходу не вспомнил, а искать лень )))

Где находится оригинал пока не понятно!

Сообщение отредактировал Дядя Валя - 3.12.2011, 12:39

[тень]

На гвардейскую конную артиллерию форма не "тянет". Все таки на картине явно видна разница между красным и желтым цветом. И кажется у кавалериста, что стреляет из пистолета также на ташке просматривается цифра 10.
Где находится оригинал пока не понятно!

Оригинал сейчас в Эрмитаже. До этого был в Панораме.
Инфа точная.

А.Васильев в своё время высказал мнение, что Дезарно всё-таки собирательно образ рисовал,т.к. не подходит под 10-й.

[Дядя Валя]

А.Васильев в своё время высказал мнение, что Дезарно всё-таки собирательно образ рисовал,т.к. не подходит под 10-й.

С этим спорить трудно))) Смущает только точность в передаче деталировки!

[Jacquinot]

Помнится, где-то давно читал, что он в конной артиллерии служил...
И цвет всё-таки синий.

Штаны с красными лампасами как в конной артиллерии.

[Дядя Валя]

Гусарские рейтузы.

Не хотелось бы здесь объяснять разницу между чакчирами и походными брюками, а также каких цветов они могли быть и при каких случаях носиться... Лучше выложу отсканированную репродукцию из альбома в большем разрешении. Правда все равно не то, в альбоме цвет мундиров ближе к зеленому оттенку.

[Игорь]

И цвет всё-таки синий.

именно так - ярко-синий цвет

[Jacquinot]

Цифра 10 четко видна.

[Роберто Паласиос]

Офф-топ.
Вот на хрена её из Пилорамы в Эрмитаж нужно было передавать?

[Jacquinot]

Если это 10-ый гусарский, то ментик и доломан, а также чакчиры(чикчиры) должны быть голубого цвета, допустим здесь они в походных рейтузах, но ментик должен быть голубым. Может я ошибаюсь.
Цвет ментика у всадника с пистолетом вообще-то похож на голубой, еслм сравнить его с небом на картине.

Сообщение отредактировал Jacquinot - 3.12.2011, 15:54

[Дядя Валя]

Офф-топ.
Вот на хрена её из Пилорамы в Эрмитаж нужно было передавать?

Скорее всего изначально картина и числилась в Эрмитаже, а в Бородинскую панораму была передана на временное хранение. Такое в музеях практикуется.

Если это 10-ый гусарский, то ментик и доломан, а также чакчиры(чикчиры) должны быть голубого цвета, допустим здесь они в походных рейтузах, но ментик должен быть голубым. Может я ошибаюсь.

Нет, не ошибаетесь!