Быт людей второй половины XV века в исторических документах. Опции

[Mickey]

Есть документы в которых зафиксированы интересные факты из быта людей того времени. Часто эти документы оказываются довольно короткими, поэтому могут помещаться в одной теме. Под словом быт подразумевается повседневная жизнь, в т.ч. работа, проишествия и т.п. события не военного характера. Было бы интересно узнать об этой теме больше, так как она слабо изучена.
Англия, Дневник Елизаветы Вудвиль:
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/En...abeth/diary.htm
Англия, Переписка купцов Сели (сделки, бизнес):
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/En...i/frametext.htm

Сообщение отредактировал Денис - 17.3.2011, 11:26

[Alvida]

Любопытно!! Спасибо :)

[Pretorious]

Очень любопытственно... Особенно распорядок дня дворянки, будущей королевы. Покормить свиней, кур....

[Alvida]

А чего ей без дела скучать?! Это ж я думаю не в обязанности у нее было, а так, "в охотку" ;)

[Pretorious]

Насчет "в охотку" - вряд-ли Кормление дом живатных - не самый чистый и ароматный вид деятельности. Возможно отношение к труду и дворянству было иным чем сейчас?

[Mickey]

Самое удивительное - имхо - то что она встала в 4 (!) утра. По поводу помощи слугам и заботы о животных, это норма, хотя не для всех. Зачастую аристократия относилась с пониманием к своим людям, помогала содержать хозяйство в порядке. Нужно учитывать, что этот тип источников относится к т.н. дневниковым записям, которые не всегда объективно отражают реальность. Т.е. возможно события слегка приукрашены или показывают идеальный день молодой девушки - с помощью, с ранним подьемом, молитвами и т.п. А мб действительно такая трудолюбивая )

[Alvida]

Что могу сказать по существу.. Как раз в данную минуту живу в условиях приближенных к "боевым". И очень солидарна с написанным в дневнике этой леди. Во-первых, подъем в 4-6 это нормально. Не по будильнику и не через "нехочу". Представьте - электричества не было! Как стемнело - заниматься НЕЧЕМ (совсем). Телека нет, компа тоже. Шить при свечах не удобно! Хорошо на пир какой смотаться или когда гости приехали - можно лясы поточить. А в обчный будний день - увы! Стемнело. Потусовались малек и спать. Таким образом - летом часам к 10-11. Зимой - часам к 7-9. Больше 8-10 часов нормальный организм (не изуродованный вечеринками и кабаками :) или И-нет посиделками или работой (нужное подчеркнуть)) не проспит. Так что получаем чистую математику, а именно - подъем с рассветом! :) Насчет запахов. Господа!!! Не будте наивны!! Средневековый нос был не столь "чувствителен" к миазмам. Когда вы последний раз посещали туалет "аля загребная яма"? :) Уверяю вас, в хлеву пахнет приятней! И это вы не учитываете реальную повседневность - ночные горшки под кроватью и прочие мелкие бытовые радости. А насчет труда: ну честное слово это как развлечение. Опять же представьте. Нет не телика, ни И-нета (страшные времена!!!), ни газет ни радио! Все развлечение - треп, танцы, вышивка, общение с животными (по вкусу, как говориться :) ). У мужчин охота и доблестные подвиги (читай приключения на свою ж..) Это вам при нынешней сумасшедшей ГОРОДСКОЙ жизни кажется, что в сутках слишком мало часов! Когда нет тысяч информационных (читай отвлекающих) факторов занять себя практически нечем. А попадете вы в глухую деревеньку - взвоете и пойдете, равлечения ради, кормить коров :)

[Mickey]

Поэтому важна тема быта, она поможет разъяснить многие вопросы и ньюансы, которые совр. человеку могут показаться загадочными. Наш период зачастую рисуют либо слишком черными красками либо наоборот слишком радужно, нет золотой серидины которая скорее всего и существовала (в мирное время). Написано все верно, кстати в сельской местности день до сих пор начинается в 5 утра, примерно.

[Pretorious]

Прелестная Alv
Я сам из деревни и с хлевами, запахами, кормлением и убиранием навоза знаком очень близко, потому и удивляюсь.
Насчет чувствительности к запахам, наверное Вы правы, нос очень былстро ко всему привыкает, но сам факт работы, причем очень даже "черновой", вызывает удивление.
Вообще то для выяснения. хакономерность ли это либо исключение, было бы неплохо ознакомится с другими подобными документами...

Сообщение отредактировал Денис - 17.3.2011, 11:28

[Zigmund]

На первую половину 15 века встречал домовую книгу написанную богатым горожанином для своей будущей супруги. В книге описано как управлять слугами, уход за растениями, садить поля, домашние заботы и много чего ещё... Так же есть описания будней где о этом всем идёт речь...

[engel]

На первую половину 15 века встречал домовую книгу написанную богатым горожанином для своей будущей супруги.
В книге описано как управлять слугами, уход за растениями, садить поля, домашние заботы и много чего ещё...
Так же есть описания будней где о этом всем идёт речь...

Гмм, а не может ли ето быть сборник "Хороших советов"? Идеальный распорядок дня для идеальной жены.
Ведь он написал для будущей жены!!!("Вот я хочу, чтоб ты себя вела так")
Ведь не обязательно, если муж/отец/и т.д. написал(бумага все стерпит)), то жена/сын/и т.п. делала 1-в-1

Сообщение отредактировал Денис - 17.3.2011, 11:27

[Zigmund]

Это трактат не расписан по часово, а написано что жена должна делать и как управляться с работой, типа мануал для чайника :D

[Alvida]

Дык, давно бы уже поискал и "ф студию" выложил! ;) Будем мануалицца

[Макс]

1415, Азенкурская кампания – все латники свиты графа-маршала были обеспечены (заказанными графом) [b:370f28c753]павезами[/b:370f28c753]. - также граф заказал себе для похода новое железное сидение для латрины, новый сюрко, попоны для коня, флаги, павильон под гардероб, палатку для конюшни, кровать, матрас, необходимое для походной часовни, а также медикаменты, включая лекарственную кашку от кровавого поноса (кстати, от дизентерии это графа не спасло).

[Raidho]

Есть такая тема, наставления парижского горожанина жене. Описано в книге "Повседневная жизнь в эпоху Жанны дАрк" Но там дядька какой-то очень богатый, одни только списки блюд чего стоят! Даже если учесть, что это преувеличения. И при этом жена всё равно работает по дому. Еще супер "15 радостей брака" (если название не путаю). Всё таки во многом люди ничем не изменились. Там к примеру описан классический развод на новые шмотки посредством общей койки.

[Андрэ]

Жорж Шателлен в книжке "Хроника доброго рыцаря мессира Жака де Лалена", копируя "Наставления отца" Жильбера де Ланнуа, вкладывает в уста старшего Лалена таковые предостережения:
"И кроме того, дорогой сын, я вас предостерегаю от хождения по тавернам, игры в наперстки и компаний гулящих женщин. Об этом подлом плотском грехе Платон сказал: "Учись избегать плотских желаний, так как желание без любви иссушает тело и поселяет в сердце несправедливость и злобу".
"Мой сын, не распространяйте ни на кого свой гнев, но прощайте каждого, ибо, как говорит Святой Августин в одной из своих эпистол, что как плохое вино портит сосуд, в котором долго хранится, так и гнев портит сердце, в котором он живет, поэтому, сын мой, следуйте истине, согласно которой ярость и гнев мешают и ослепляют, лишая мужества".
"И при этом, говорю я вам, что человек, который увивается за гулящими женщинами, теряет шесть вещей, первая из которых является душой, вторая - разумом, третья - нравственностью, четвертая - силой, пятая - ясностью и шестая - голосом".
В наставлениях о любви к дамам старший Лален уподобляется Прекрасной Кузине (Бель Кузин) из "Маленького Жана из Сантре" Ла Саля:
"Так как знайте, что лишь немногие благородные люди, дошедшие до высокой степени подвига и доброго имени, женаты на тех дамах, в которых они были влюблены".

Сообщение отредактировал Денис - 17.3.2011, 11:29

[DarkTempteition]

Жорж Шателлен в книжке "Хроника доброго рыцаря мессира Жака де Лалена", копируя "Наставления отца" Жильбера де Ланнуа, вкладывает в уста старшего Лалена таковые предостережения:
"И кроме того, дорогой сын, я вас предостерегаю от хождения по тавернам, игры в наперстки и компаний гулящих женщин. Об этом подлом плотском грехе Платон сказал: "Учись избегать плотских желаний, так как желание без любви иссушает тело и поселяет в сердце несправедливость и злобу".
"Мой сын, не распространяйте ни на кого свой гнев, но прощайте каждого, ибо, как говорит Святой Августин в одной из своих эпистол, что как плохое вино портит сосуд, в котором долго хранится, так и гнев портит сердце, в котором он живет, поэтому, сын мой, следуйте истине, согласно которой ярость и гнев мешают и ослепляют, лишая мужества".
"И при этом, говорю я вам, что человек, который увивается за гулящими женщинами, теряет шесть вещей, первая из которых является душой, вторая - разумом, третья - нравственностью, четвертая - силой, пятая - ясностью и шестая - голосом".
В наставлениях о любви к дамам старший Лален уподобляется Прекрасной Кузине (Бель Кузин) из "Маленького Жана из Сантре" Ла Саля:
"Так как знайте, что лишь немногие благородные люди, дошедшие до высокой степени подвига и доброго имени, женаты на тех дамах, в которых они были влюблены".

Однозначно хорошее наставление

вот могу посоветовать интересный источник по истории здесь: http://www.history-library.com/ много интересной литературы