Корпус морской артиллерии в кампании 1812г. Опции

[sgt Marchand]

Что касается пуговицы в кармане... Тут надо принимать во внимание, что флотские служивые всегда составляли замкнутое сословие, почти касту. В любой стране, обладающей флотом. И представить, что флотскую пуговицу просто так пришили на сухопутный мундир, я лично не могу. Когда у нас со снабжением было вообще никак, ходили без пуговиц на кителях, но армейские - не ставили. Я их лично в С-Петербурге приобретал. Так что в силу изложенного, получается следующий силлогизм - морская пуговица могла быть пришита только к морскому мундиру, который мог быть одет только на флотском чине. Но еще раз повторяю, полную гарантию может дать только Архив ВМФ Франции.

Археология по Крымской войне доказывает, что солдат во время кампании вообще не обращал внимания на изображение на пуговице - что было, то и пришивал. Мне известна шинель линейного пехотинца из захоронения с 7-ю (!!!) видами пуговиц, в том числе, одна , как раз - морская (линейный экипаж).
Да и регулярные находки пуговиц полков, расположенных всю войну в другой части света (например - на Балтике), подтверждают только то, что, даже неоднократные находки полковой фурнитуры совсем не означают присутствия части в этом месте в данный исторический период.
Подозреваю, что вам могла попасться также и британская, либо португальская пуговица, занесенная с Пиренеев.
А вообще, было бы интересно пообщаться с "копателями" Наполеоновского периода - в рамках обмена опытом

Сообщение отредактировал sgt Marchand - 23.12.2009, 14:47

[Роберто Паласиос]

Археология по Крымской войне доказывает, что солдат во время кампании вообще не обращал внимания на изображение на пуговице - что было, то и пришивал. Мне известна шинель линейного пехотинца из захоронения с 7-ю (!!!) видами пуговиц, в том числе, одна , как раз - морская (линейный экипаж).
Да и регулярные находки пуговиц полков, расположенных всю войну в другой части света (например - на Балтике), подтверждают только то, что, даже неоднократные находки полковой фурнитуры совсем не означают присутствия части в этом месте в данный исторический период.
Подозреваю, что вам могла попасться также и британская, либо португальская пуговица, занесенная с Пиренеев.
А вообще, было бы интересно пообщаться с "копателями" Наполеоновского периода - в рамках обмена опытом

Ну испанских то завались. И разных. Но, естественно никто не считает те части испанской королевской армии участвовавшими в походе Великой армии 1812 года. Кроме, естественно полка "Жозеф Наполеон".

[sgt Marchand]

Ну испанских то завались. И разных. Но, естественно никто не считает те части испанской королевской армии участвовавшими в походе Великой армии 1812 года. Кроме, естественно полка "Жозеф Наполеон".

Потому я и не стал упоминать испанские Кстати, в Великой армии могли оказаться ветераны испанской королевской армии, сохранившие в карманах какие-то мелочи с прежней службы. Эти бесполезные побрякушки, наверняка, выбрасывались в первую очередь, следовательно, могут быть найдены сейчас на стоянках.

[Роберто Паласиос]

Потому я и не стал упоминать испанские Кстати, в Великой армии могли оказаться ветераны испанской королевской армии, сохранившие в карманах какие-то мелочи с прежней службы. Эти бесполезные побрякушки, наверняка, выбрасывались в первую очередь, следовательно, могут быть найдены сейчас на стоянках.

Полагаю, это скорее трофеи. Потому как хорошо известно, из каких полков старой испанской армии формировался полк Ж.Наполеон. а пуговицы других подразделений. У меня лично - гвардейская. А бывшие гвардейцы в состав этого полка не входили.

[sgt Marchand]

Брандт пишет, что в обычае французов было раздевать убитых солдат противника почти догола, забирая всю одежду. Причем он намеренно несколько раз упоминает этот факт - может, потому, что у поляков такого обыкновения не было? В любом случае, трофейного приборного металла у франц. солдат должно было быть на руках очень много - вот и выбрасывали за ненадобностью.

[Роберто Паласиос]

В любом случае, трофейного приборного металла у франц. солдат должно было быть на руках очень много - вот и выбрасывали за ненадобностью.

Или со своими собственными телами и пожитками. После смерти, это тоже "за ненадобностью".

[sgt Marchand]

Или со своими собственными телами и пожитками. После смерти, это тоже "за ненадобностью".

Ну, это - смотря что они там в Белоруссии копают.
Мы под Севастополем раскапываем, в основном, жилые землянки, мусорники, земляные столы и прочее... Там все валяется по принципу "потеряли-выбросили".
За 20 лет "копательского" стажа я лично, не тронул ни одного захоронения, этот - вопрос для меня принципиальный. Хотя, чтобы быть "в курсе", материал с захоронений иногда рассматриваю.

[Роберто Паласиос]

Ну, это - смотря что они там в Белоруссии копают.
Мы под Севастополем раскапываем, в основном, жилые землянки, мусорники, земляные столы и прочее... Там все валяется по принципу "потеряли-выбросили".
За 20 лет "копательского" стажа я лично, не тронул ни одного захоронения, этот - вопрос для меня принципиальный. Хотя, чтобы быть "в курсе", материал с захоронений иногда рассматриваю.

Ну у Вас там лагерь мнго месячный. Ситуация несколько другая.

[Игорь]

ИМХО - металлическая пуговица вещь ценная и ее никто просто так не выбросит, а возьмет себе про запас. есть воспоминания у 95го британского, как они в Испании с убитых французов 95 линейного полка спарывали пуговицы, т.к. сами "поистрепались" на войне. есно они эти трофеи потом себе пришивали вместо утеряных

[sgt Marchand]

ИМХО - металлическая пуговица вещь ценная и ее никто просто так не выбросит, а возьмет себе про запас. есть воспоминания у 95го британского, как они в Испании с убитых французов 95 линейного полка спарывали пуговицы, т.к. сами "поистрепались" на войне. есно они эти трофеи потом себе пришивали вместо утеряных

Ничего себе!!!!
У британцев были пуговицы, аналогичные французским по рисунку (ну 88-й например...), , но у 95-го они на Испанию вроде пустые, полусферические??? Странно... Или я не прав?
А ценность вещей, например, пуговиц, полагаю, сильно снижается когда: их кругом много,+ грязь, голод, холод, болезни, смерть... В Крыму - шинели и мундиры, зачастую, просто втоптаны в грязь на полу землянок

[Игорь]

Ничего себе!!!!
У британцев были пуговицы, аналогичные французским по рисунку (ну 88-й например...), , но у 95-го они на Испанию вроде пустые, полусферические??? Странно... Или я не прав?

у 95 брит. на пуговицах горн, у фран. - номер как известно. но британцев обрадовал сам факт совпадения номеров

[Александр Шатулин]

Подозреваю, что вам могла попасться также и британская, либо португальская пуговица, занесенная с Пиренеев.

Британскую пуговицу с Березины, кажется, нам тут уже показывали.