Как отличить: реконструкция, или сценический реквизит для фестиваля ?, То, что денег мало, а работы - вагон, понятно и так ... Опции

[Пушкин]

Буду признателен, если господа реконструкторы выскажут своё взвешенное мнение о допустимой степени отступления от исторического первоисточника (материального объекта , синхронного документа, иконографии и т.д.). Ну как пример: в Росии нет ни одной реплики/копии орудия на Эпоху Навполеоновских войн, или - чем белить перевези и панталеры, или - если мундиры кавалеристов сшиты вручную, то почему сёдла/стремена спортивные ? С неизменным уважением и проч …

Степень отступления от исторического прототипа зависит от насыщения рынка готовыми решениями. Рынок мундира поделен между производителями, появление нового - это недопустимое отступление от исторического прототипа. Но производителей исторических седел-стремян фатально мало, и вполне подойдут современные, спортивные. Или реплики орудий. Полноценной может быть только литая бронза с историческим калибром. Все остальное - это допущение. При том что каждый современный ствол и лафет штучное индивидуальное изделие. Конкуренции производителей готовых орудий как-то не наблюдается.

[Слепой]

Дистиллированный бред

[Пушкин]

Дистиллированный бред

Все в этом мире дерьмо, за исключением, мочи. Допущение - полки и батальоны в 10-20 человек, допущение -продукты, и порошок и современное сукно... Допущение - обычные трусы, должны быть нательные штаны-подштанники, или в природном естестве. А если все есть сплошное допущение, то важным становится только мнение допускающих конкретное допущение к допущению.

[Elec]

Все в этом мире дерьмо, за исключением, мочи.

При всём моём уважении - как-то вы слишком быстро до дерьма добрались. Так разговора не получится. Предлагаю вернуться немного назад и начать с чистого листа. Далее - мою сугубо личное мнение:
Качественная реконструкция - предмет желаний каждого стоящего реконструктора. Воплотить желаний мешает обычно: 1) отсутствие достоверной информации, 2) материалов близких по своим характеристикам к подлинным и 3) усердия (или, как эквивалент всего этого - денег). Это всё ясно и понятно. У каждого клуба задающего тон на фестивалях имеются свои сильные стороны: кто-то почти правильно и одинаково пошит, кто-то отлично владеет навыками - обязательными для реконструируемого объекта, а кто-то берёт лихостью или артистизмом (очень востребованные качества, если не идут во вред общему делу). Но силы и средства у нас конечны и упорно занимаясь тем, что важно именно для нас, мы принижаем (иногда неосознанно) то, что лучше получается у других, но на что у нас нет чего- либо из того, о чём говорилось выше. И вот тут начинается беда. Потому как силы-средства потрачены, уровень достигнут, а тут что-то левое, неизвестно откуда взявшееся, начинает задавать «ненужные» вопросы и нарушать с таким трудом созданную гармонию. Но только здоровая состязательность способна двигать дело вперёд. Иначе – застой, тёплое и уютное, но – всё таки болото.

[Пушкин]

При всём моём уважении - как-то вы слишком быстро до дерьма добрались. Так разговора не получится. Предлагаю вернуться немного назад и начать с чистого листа. Далее - мою сугубо личное мнение:
И вот тут начинается беда. Потому как силы-средства потрачены, уровень достигнут, а тут что-то левое, неизвестно откуда взявшееся, начинает задавать «ненужные» вопросы и нарушать с таким трудом созданную гармонию. Но только здоровая состязательность способна двигать дело вперёд. Иначе – застой, тёплое и уютное, но – всё таки болото.

Так где проходит граница между реконструкцией и тематическим балом-маскарадом ряженных. Тут было предложения по реконструкции модного в те времена "гусарского насморка" , отсутствие половины зубов, моющих и гигиенических средств. За двести лет все изменилость - технологии, медицина, питание. Современный человек физически другой - выше, толще. Все реконструируется с каким-то допущением. И где эта граница?

[Elec]

Задавался именно этим вопросом. Ясно, что полная реконструкции - невозможна. Идеал недостижим, но стремиться к нему- уже почётно. Уровень реконструкции растёт и то что 15 лет назад было вершиной – сегодня выглядело бы, как сборище ряженых. Кстати на этом форуме гуру наполеоники назвал всех реконструкторов - ряжеными. Не согласен. Какой ни будь мерчендайзер потративший на фестиваль свой уик-энд гораздо больше соответствует реконструируемому объекту (например инфантерия РИА), чем рекрут 1812 года, набранный по внеочередному набору по случаю войны. Первый может быть отлично экипирован и обучен (три выстрела в минуту, знает устав и полностью соответствует образцовому рисунку), а второй - по случаю военного времени, ходит в обносках, путает «лево-право» и мушкета боится больше чем унтера. Хотя оба именуются солдатами одного и того же полка. Правда с разницей в 200 лет. Что касается физических недостатков – полагаю приобретать их ради антуража игры – глупо (тем более что существует искусство театрального грима), но если уж так случилось – что ж не блеснуть высоким соответствием реконструируемой эпохе. Вроде того что: « Всего себя кладу на алтарь реконструкции». Пример из другой эпохи. Видел ТВ репортаж, там журналист высмеивал реконструктора, который изображая берсерка связал заранее разъединённые колечки кольчуги нитками и залепил выщербленный край щита хлебным мякишем, для того, чтобы в разгар битвы на глазах зрителей прийдя в боевое безумие разорвать на себе кольчугу и выгрызть край щита (гидроперит даёт бешеную пену изо рта). Журналист обо всём рассказывал с издёвкой, а я восхитился. Это же был настоящий трюк. Совершенно неожиданный для зрителя - театральный ход. Полагаю публика были в восторге, а фестивали проводятся в том числе и ради неё. Но когда она видит в конце яростной штыковой атаки - взаимные приветствия и радостные улыбки противников, наступает тот самый... Когнитивный диссонанс. И обвинение - "ряженые" уже не кажется таким уж несправедливым.

Сообщение отредактировал Elec - 23.4.2017, 23:28

[Шульманов]

Для начала стоит разобраться что есть "историческая реконструкция", дайте определение, тогда можно говорить о допущениях и прочем.

[Такшеев]

смешные вы.
Поче му не признать очевидное? все реконструкторы- переодеванцы, которые тащутся от самих себя в историческом платье. это способ выделиться из толпы. А также способ уйти от действительности в некое фантомное место ( встречается намного реже). Наверно, что-то вроде ролевизма. А что уж они в этом платье делают- это дело второе. Это просто прикрытие для первых двух пунктов.
ну а потом нанизывается коллектив, лошадки, пьянки, выезды на шашлыки в лагеря на фестивали-бивуаки, изготовление всяких новых обновок-цацек и т.п.

Признайте диагноз- это первый шаг к выздоровлению!

Хотя в нашем больном мире подобная болезнь- признак душевного здоровья

[Ульянов]

Замечание модератора: Пушкин, снизьте несколько градус образности и скабрезности ваших замечаний

[Elec]

Для начала стоит разобраться что есть "историческая реконструкция", дайте определение, тогда можно говорить о допущениях и прочем.

Погуглите и выберете понравившееся. Например: " Историческая реконструкция — воссоздание материальной и духовной культуры той или иной исторической эпохи и региона с использованием археологических, изобразительных и письменных источников". Ими блесните интелектом и сформулируйте своё.

[Ульянов]

Погуглите и выберете понравившееся. Например: " Историческая реконструкция — воссоздание материальной и духовной культуры той или иной исторической эпохи и региона с использованием археологических, изобразительных и письменных источников". Ими блесните интелектом и сформулируйте своё.

это определение ничего не уточняет

[Elec]

смешные вы.
Поче му не признать очевидное? все реконструкторы- переодеванцы, которые тащутся от самих себя в историческом платье. это способ выделиться из толпы. А также способ уйти от действительности в некое фантомное место ( встречается намного реже). Наверно, что-то вроде ролевизма. А что уж они в этом платье делают- это дело второе. Это просто прикрытие для первых двух пунктов.
ну а потом нанизывается коллектив, лошадки, пьянки, выезды на шашлыки в лагеря на фестивали-бивуаки, изготовление всяких новых обновок-цацек и т.п.

Признайте диагноз- это первый шаг к выздоровлению!

Хотя в нашем больном мире подобная болезнь- признак душевного здоровья

Пожалуйста – пусть «переодеванцы». От того, что на увлечение повесят ярлык, его суть не поменяется (не рискну, даже для примера, приводить здесь «суждения» наших селян по поводу наблюдаемых ими элементов конкура и выездки - модераторы потрут сообщение, да перед дамами неловко). Речь не шла о психологических отклонениях, когда реконструктор «уходя со сцены» – забывает выйти из образа. Как сказал другой гуру, но уже средневековья: «человека реконструирующего образ викинга в повседневной жизни – я сам, лично сдам в милицию». Ну и наверное роль самолюбования в увлечении реконструкцией не так уж и велика… Что нет ?... Да ну … Неужели в наполеонике так распространён нарциссизм? Какой кошмар …

Сообщение отредактировал Elec - 24.4.2017, 13:13

[Клер]

а чего туда заглядывать,когда там один Иван?

Персональный бордель называется гарем!)))))
Ванечга, друг сердешный, поведай общественности, когда это ты успел????

Сообщение отредактировал Клер - 24.4.2017, 13:42

[Yogan]

Персональный бордель называется гарем!)))))
Ванечга, друг сердешный, поведай общественности, когда это ты успел????

стоял "на часах" у императорской палатки) написал же)

[Пушкин]

Замечание модератора: Пушкин, снизьте несколько градус образности и скабрезности ваших замечаний

Простите, я никогда не писал на этом форуме. Но половина этой ветки, на абсолютно нормальный вопрос о степени возможных допущений в реконструкции посвящена обсуждению заражению сифилисом и каким-то борделям без начала и конца. Это , значит, допустимо. Я же имея ввиду эти обсужения, сказал нужно ли специально заражать воинство греховными болезнями, или хватит имитации... Это уже недопустимо. Так и в реконструкции, как в любой тусовке, - все допуски очень субъективны и скорее инструмент борьбы за влияние.

[Клер]

стоял "на часах" у императорской палатки) написал же)

Ну, в таком случае, это был не бордель, а просто адюльтер.))) У "амператора". Так что такого дна реконструкции мы пока не достигли....))))

А если по теме топика, то хотелось бы сказать следующее.
У кого как, а у меня реконструкция начиналась с книг - воспоминаний Н.А. Дуровой и др. и пр. Частично - с театральной студии при ДК ГПЗ. Частично - с Народного университета для школьников при Бородинской панораме. Когда выяснилось, что и костюмчик можно на себя примерить, это вызвало восторг. А дальше.... Нравится образ - изучаешь тему - общаешься с коллегами по увлечению - собираешь информацию - собираешь комплект.
Фестиваль - некий дедлайн, который тебя подстегивает, не более. Это повод показать себе и другим на практике, что получилось. При этом уровень совершенства может быть разным. Главное - к нему стремиться и не стесняться спрашивать у более опытных людей. Если есть живой, настоящий интерес - всегда помогут.

[Elec]

это определение ничего не уточняет

Вряд ли уместно слово "ничего". Возможно что уточняет, определяет и разъясняет оно недостаточно. Но там всего 18 слов. Можно блеснуть логикой и афористичностью, и предложить своё. Я лично - не возьмусь.

[Elec]

Ну, в таком случае, это был не бордель, а просто адюльтер.))) У "амператора". Так что такого дна реконструкции мы пока не достигли....))))

А если по теме топика, то хотелось бы сказать следующее.
У кого как, а у меня реконструкция начиналась с книг - воспоминаний Н.А. Дуровой и др. и пр. Частично - с театральной студии при ДК ГПЗ. Частично - с Народного университета для школьников при Бородинской панораме. Когда выяснилось, что и костюмчик можно на себя примерить, это вызвало восторг. А дальше.... Нравится образ - изучаешь тему - общаешься с коллегами по увлечению - собираешь информацию - собираешь комплект.
Фестиваль - некий дедлайн, который тебя подстегивает, не более. Это повод показать себе и другим на практике, что получилось. При этом уровень совершенства может быть разным. Главное - к нему стремиться и не стесняться спрашивать у более опытных людей. Если есть живой, настоящий интерес - всегда помогут.

Во-о-от ! Мне-то, лично кажется, что сыграть другую роль, пожить жизнью (пусть и воображаемой) людей прошлых, романтических эпох, стать хоть на время свободным от рутины и обыденности, и влечёт людей на реконструкторские фестивали. Правда подготовка к выезду постепенно, странным образом превращается в рутину и обыденность, но - уже гораздо более увлекательную. "Весь мир театр... " (С)

[Клер]

Во-о-от ! Мне-то, лично кажется, что сыграть другую роль, пожить жизнью (пусть и воображаемой) людей прошлых, романтических эпох, стать хоть на время свободным от рутины и обыденности, и влечёт людей на реконструкторские фестивали. Правда подготовка к выезду постепенно, странным образом превращается в рутину и обыденность, но - уже гораздо более увлекательную. "Весь мир театр... " (С)

А никто с этим и не спорит. В свое время Андрей Каращук даже понятие нашел, термин: цисвитизм, кажется. Все реконструкторы - люди демонстративного типа. Но первично, все же, для этого хобби - глубокий интерес к истории. Если его нет, то это уже алкотуризм.
А движение все держится именно на тех, кто ЗНАЕТ, кто в теме. И только благодаря им это не маскарад, а "машина времени". Так что, если хотите заниматься этим серьезно, то учите матчасть, читайте книги.

Сообщение отредактировал Клер - 24.4.2017, 16:12

[Шульманов]

Погуглите и выберете понравившееся. Например: " Историческая реконструкция — воссоздание материальной и духовной культуры той или иной исторической эпохи и региона с использованием археологических, изобразительных и письменных источников". Ими блесните интелЛектом и сформулируйте своё.

По своему природному скудоумию воспользуюсь тем же, что и вы источником. Мне больше нравится такой вариант:
Восстановление внешнего вида и конструкции объекта, теоретическое или практическое, основанное на его сохранившихся фрагментах, остатках, и имеющейся исторической информации о нём, с помощью современных методов исторической науки (в том числе, такого метода, как археологический эксперимент). Аналогично определяются историческая реконструкция процессов, событий и технологий. Также — его (восстановления) результат.

По вашему, переодевание в похожие на исторические костюмы и имитация некоторых действий и есть реконструкция? По мне, так это ролевая игра или театрализованное представление, для пущей важности называемые реконструкцией. Свеженький "Штурм рейхстага" - это по вашему историческая реконструкция?