Кавалерийский штуцер обр.1818-1839гг, нужна помочь Опции

[Северный Амур]

Всем привет, собственно почему по нему мало фото в сети. Инфы нет, не могу найти сколько их было изготовлено, на форуме пробовал поискать, не нашел

Видимо крайне редкий зверь на антикварном рынке, если они вообще когда либо были в продаже... нет их и все тут.

И еще меня поражает в форуме, что по оружию тут вообще мало у народа интереса, что за тенденция хз.. казалось бы этот штуцер стоял на вооружении армии в период крымской войны, он был изготовлен на наших заводах, но даже по люттихскому штуцеру, больше инфы в десятки раз, он прям вылезан вдоль и поперек, а про наши штуцера капля инфы, бред! и так почти по каждому русскому уставному огнестрельному оружию... странная тенденция. Ну и у мужиков больше к оружию должна быть любовь...

Элементарная проверка по поиску со словом "Ружье" в этом разделе форму не более 40 тем где это слово употребилось...

Сообщение отредактировал Северный Амур - 9.12.2016, 11:13

[Северный Амур]

Поиск по слову "мундир" выдает 250 тем на этом разделе, а поиск по слову "капсульный" выдало 3 темы..... это жесть.

[Ульянов]

Вы решили заняться нашим воспитанием?

[Северный Амур]

Вы решили заняться нашим воспитанием?

Нет конечно, просто удивлен что по огнестрельному оружию тут ничего нет. Реконструкция как бы состоит и из вооружения.

Сообщение отредактировал Северный Амур - 9.12.2016, 11:47

[Kirill]

Вы решили заняться нашим воспитанием?

В этом направлении было бы неплохо.

[Ульянов]

В этом направлении было бы неплохо.

ну, может быть, для тебя..
Но заводить разговоры в стиле "чего вы такие все дремучие, что не интересуетесь тем-то и не знаете того-то№ - это как-то странно... Хотя, некоторые люди такое практикуют, и мы их знаем..

Интересует тема - изучи, просвети людей, кому надо - почитают. "Не можешь любить - сиди, дружи"

[Северный Амур]

ну, может быть, для тебя..
Но заводить разговоры в стиле "чего вы такие все дремучие, что не интересуетесь тем-то и не знаете того-то№ - это как-то странно... Хотя, некоторые люди такое практикуют, и мы их знаем..

Интересует тема - изучи, просвети людей, кому надо - почитают. "Не можешь любить - сиди, дружи"

Из Уфы где в музеях по 3-5 охотничьих ружей да пара пистолетов, что то изучить работая в бюджете... это не смешно.

так я что то пытаюсь делать, но это такие подергивания в сторону старинного огнестрела... слабенькие такие. И то сидя в Уфе, что то получается.

По затыльникам подборку я сделал, все типы надписей почти собраны, по английским ружьям в русской армии, я первый предположил что ББ-1 модели не было на вооружении, что в последствии подтвердилось. Все что могу пока....

Сообщение отредактировал Северный Амур - 9.12.2016, 12:13

[Kirill]

ну, может быть, для тебя..
Но заводить разговоры в стиле "чего вы такие все дремучие, что не интересуетесь тем-то и не знаете того-то№ - это как-то странно... Хотя, некоторые люди такое практикуют, и мы их знаем..

Интересует тема - изучи, просвети людей, кому надо - почитают. "Не можешь любить - сиди, дружи"

Знаешь, я вот не почувствовал ни намека на собственную дремучесть в этом вопросе. Буду рад, если тема станет информативной.

[Северный Амур]

Почему я создал эту тему? Случайно встретил крайне редкую деталь от данного образца оружия, решил поискать в своей библиотеке, ничего не нашел... потом начал рыться в сети, тоже пусто, а потом дай думаю на форуме гляну и тут пусто...зато по иностранному штуцеру инфы море, вот меня и проперло по этому делу и бросило в крайности от безысходности, удивления и расстройства и досады что по нашим ружьям НИЧЕРТА то нет.... а на дворе 2016 год. Зима, снег, мозг требует разобраться с этой проблемой, вот и пошли мысли а что если?.... и тогда пошел по поиску чисто для себя по словам "ружье", мундир, белье, перчатки, платье и т.д... и в общем то для себя сделал вывод, что проблема глубже чем вопрос по этому обр. 1839г.

Сообщение отредактировал Северный Амур - 9.12.2016, 12:35

[Parabellum]

Вот что я нашел !


Журнал Оружие 11/2013

[Северный Амур]

Вот что я нашел !


Журнал Оружие 11/2013

Ок, вот Вы нашли например затыльник от этого ружья, как можно по таким фото определить что он именно от него? или еще какая деталь, а как определить редкость детали? и еще много вопросов.

[Северный Амур]

Интересно то, что люттихский штуцер был заказан партией 20 000штук и его фото есть со всех ракурсов как хочешь даже есть фото тех штуцеров что у нас в армии были. И совсем ситуация другая с этим штуцером 1818-39г вроде он должен быть изготовлен большей партией(сколько его изготовили, хрен где эту инфу найдешь), и по идее его фото должны быть в доступе и образцы в сохране а нет, нету. Ну это только один вопрос. И образец то свежий на середину 19-го века, удивительно.

Сообщение отредактировал Северный Амур - 9.12.2016, 13:44

[Kirill]

вроде он должен быть изготовлен большей партией

Я бы начал собирать информацию именно с того, сколько было изготовлено и выдано. А их не переделывали из ранних?

[Северный Амур]

Я бы начал собирать информацию именно с того, сколько было изготовлено и выдано. А их не переделывали из ранних?

Про то что ранние модели переделывали в капсуль в источниках не встречал(думаю старые модели могли и не дожить, а может списали уже), в нете есть инфа что в крымской войне принимали участие обр.1818 и 1839гг и возможно даже что не все переделали. Интересно куда они все пропали, ни одного ствола не встречал за 10 лет....

[Kirill]

Интересно куда они все пропали, ни одного ствола не встречал за 10 лет....

Так может их не делали вовсе?

[Северный Амур]

Так может их не делали вовсе?

Читал что эти образцы стояли на вооружении кавалерии 1853-56гг. Где то были таблицы с заводов, кто то выкладывал, там указывалось сколько штук и в каком году какой обр. был изготовлен.

Может обр.1839г был изготовлен самой меньшей партией, до принятия нового штуцера обр.1849г. ну что такое 10 лет то... а вот обр.1818г... интересно. Без цифр, гадаем на кофейной гуще(

Хочу сказать, что затыльник этого штуцера обр.1818-39гг отличается по форме от других обр. русского огнестрельного оружия принятого в то время... саму форму затыльника тут возможно никто и не видел)

Сообщение отредактировал Северный Амур - 9.12.2016, 14:56

[Kirill]

А данная статья не поможет: Клишин А. Русское стрелковое оружие Крымской войны // Оружие. 2013. № 11?

[Северный Амур]

А данная статья не поможет: Клишин А. Русское стрелковое оружие Крымской войны // Оружие. 2013. № 11?

Интересный абзац "нижние чины фланговых рядов во взводах вооружались кавалерийскими ударными капсульными штуцерами переделанными из кремневых образца 1839г" стр. 4 и все... чего их так мало было?

Но сколько их было штук, не указано, а понять мне это, не получится.

В статье есть таблицы с числом производства штуцеров там в общем 3 завода выпустили с 1845 по 56 год, не более 1900 штуцеров (не считая переделочных под штуцер Гартунга и других систем) а что было с 1818 по 1845 там не указано.

Скорей всего детали штуцера обр.1839г крайне редки, легче собрать люттихский штуцер нежели наш обр.1839г... поэтому их в глаза то никто не видел.

Сообщение отредактировал Северный Амур - 9.12.2016, 16:03

[Северный Амур]

Интересная статья с описанием клейм.

В память о Славной школе: надписи на штуцере обр. 1839 г.

ходя иногда от поколения к поколению в одной семье и напоминая о славном прошлом рода. Значительно реже, но, тем не менее, встречается и армейское огнестрельное оружие с какими-либо памятными надписями или фамилиями владельцев. Данная статья посвящена как раз такому предмету из фондов ВИМАИВиВС – русскому кавалерийскому штуцеру обр. 1839 г.

Приведем его подробное описание, в котором зафиксированы заинтересовавшие нас надписи (рис. 1–5).

Ствол штуцера железный, восьмигранный. Канал ствола нарезной, с восемью полукруглыми в плане нарезами. Затравочное отверстие просверлено. На казенной части ствола нанесены клейма и надписи: сверху – круглый штамп с выпуклым схематичным изображением двуглавого орла в центре и дата «1838», слева клеймо «В» и надпись «№ 128». На хвостовике казенного винта нанесено клеймо «В». Прицельные приспособления состоят из латунной полукруглой мушки, вставленной основанием в гнездо типа «ласточкин хвост», вырезанное у дульного среза ствола на верхней грани ствола, и открытого прицела с двумя целиками разной высоты, один из которых откидывается на шарнире. Прицел вставлен основанием в гнездо на верхней грани ствола, отстоящее от дульного среза приблизительно на 2/3 его длины.

Замок кремневый, батарейный, с латунной («медной») полкой.

На замке нанесены нечитаемое клеймо и надпись в две строки, расположенная в виде овала «ТУЛА // 1840» с крестообразным разделителем между строками.

Ложа деревянная, окрашена в черный цвет, с цевьем во всю длину ствола, приклад со щекой и хранилищем для принадлежности (пороховой мерки и отвертки), размещенным с левой стороны; крышка хранилища деревянная, с железной защелкой, на заднем торце крышки шурупами укреплена латунная пластина.

Прибор ложи латунный, состоит из накладки, укрепляющей устье ствола, фигурной спусковой скобы с изгибом для упора руки, накладки под замочные винты и затыльника приклада. На спусковой скобе, накладке под замочные винты и затыльнике приклада нанесены клеймо – выпуклая литера «а» в прямоугольном углублении и дата «1838», на латунной детали крышки хранилища приклада нанесено клеймо – выпуклая литера «а» в прямоуголь


– – –


ном углублении. На крышке хранилища приклада нанесены надписи: чернилами – «Пытались ломать сию штуку Аликановъ и Бобоедовъ 2 (не первый) 1864 г. 14 апреля»; карандашом – «И я тоже ломал. Траубенбергъ 1865». В хранилище приклада карандашом нанесены надписи «Остроградский», «Козляниновъ», «Поповъ» (эти три фамилии написаны дважды в разных местах), «Штраухъ», «Топчевский», «Неклюдовъ», «Петровский» (?), «1867 г».

На левой стороне штуцера находится железная скоба (погон) с кольцом, который крепится двумя обоймами (передняя обойма в виде цельного кольца, задняя из двух полуколец, соединенных шарниром) и замочным винтом. На скобе (погоне) нанесена дата «1838», на обоймах нанесено клеймо – выпуклая литера «а» в прямоугольном углублении.


– – –


Ствол крепится в ложе двумя железными шпильками и хвостовым шурупом.

Состояние предмета: на стволе, замке, скобе (погоне), спусковом крючке и личинке спускового крючка небольшие раковины. На ложе незначительный откол дерева на цевье с левой стороны, трещина на цевье с правой стороны, откол дерева и трещина у замка. На ложе царапины, забоины, потертости, лакокрасочный слой поврежден. На латунных деталях прибо

<

А.Н. Кулинский, Н.В. Ломакин

ра ложи потертости, царапины, забоины, патинирование и потемнения.

Размеры: калибр 16,3 мм, длина ствола 324 мм, общая длина 710 мм.

Инв. № 1/808. КЕУ № 18629. Старые инв. № 23/11185, 9/85.

До революции штуцер хранился в музее Николаевского кавалерийского училища. В 1920-х гг. в составе предметов, переданных из коллекций полковых музеев, штуцер вошел в собрание Военного Историко-Бытового музея (ВИБМ), находившегося на территории Артиллерийского Исторического музея (АИМ). Впоследствии ВИБМ влился в состав АИМ в качестве Исторического отдела. Штуцер окончательно был поставлен на учет АИМ в 1937–1938 гг.1 Датировка образца штуцера 1839 г. является традиционной, основанной на данных из книги известного русского конструктора-оружейника и историка оружия В.Г. Федорова «Вооружение русской армии за XIX в.» Правда, Федоров в том же исследовании подчеркивал, что «образцы оружия, высочайше утвержденные в 1839 году, … отличались от прежде существовавших образцов лишь новой мушкой (проектированной вверху несколько толще), высочайше утвержденной в 1837 году»2.

По сведениям того же В.Г. Федорова, «прежде существовавший образец» кавалерийского штуцера появился в 1803 г. Однако более вероятной представляется дата «1805 г.», предложенная на основании тщательного изучения архивных документов и музейных предметов сотрудниками отечественного оружейного фонда, в том числе и одним из авторов этой статьи3.

Исследовательская работа по атрибуции и систематизации русского стрелкового оружия XIX в., имеющая целью создание полноценного определителя, в настоящее время продолжается.

Мы же обратимся к фамилиям, имеющимся на прикладе штуцера.

Итак, десять или одиннадцать явно молодых озорных людей, вероятно, неоднократно разбиравших и собиравших этот штуцер (ну не ломали же они его на самом деле!) в середине 1860-х гг.

К этому времени штуцер уже давно был снят с вооружения и, скорее всего, мог использоваться в качестве наглядного учебного пособия на занятиях по оружейному делу в одном из военных



Сообщение отредактировал Северный Амур - 9.12.2016, 18:32

[Северный Амур]

Нашел что в 1816 в Туле выпустили 300 штуцеров, а в 1817 100 штуцеров. Остальные года не нашел.