Русская армия Семилетней войны, проверка восприятия Опции

[Роберто Паласиос]

Ты не разжёвываешь,а опять передёргиваешь - как раз я неоднократно говорил, что до 1750- гг. никаких указаний в официальных документах о сдвигании-раздвигании ног не было, только многочисленная иконография свидетельствовала о последнем варианте. А в 1750-е когда до наших дошло, что "в Европе так сейчас никто не воюет", пошли разговоры о "малой и большой пяди", и в конце концов о "сдвигании" каблуков. Вот и всё. Чего тут копья ломать.

А вот какая шикарная картинка с раздвинутыми ногами и кустиками!

Да, ганноверцев в почти английской форме. И каким боком к РИА? "Многочисленная иконография" к РИА какое имеет отношение? Напомню - у нас вопрос о том, в 1763 г. по уставу сводили каблуки, или ещё с 1755 г.? Я считаю, что с 1755 г. Ты - с 1763 г. Нет?

Ты не разжёвываешь,а опять передёргиваешь - как раз я неоднократно говорил, что до 1750- гг. никаких указаний в официальных документах о сдвигании-раздвигании ног не было, только многочисленная иконография свидетельствовала о последнем варианте.

Многочисленная иконография гренадеров РИА? Я чё-то кроме двух гренадеров полка Кампенгаузена ничего не припоминаю. (Которые по-моему вообще конца 1720-х начала 1730-х гг.) Есть ещё?

[Михаил Преснухин]

Да, ганноверцев в почти английской форме. И каким боком к РИА? "Многочисленная иконография" к РИА какое имеет отношение? Напомню - у нас вопрос о том, в 1763 г. по уставу сводили каблуки, или ещё с 1755 г.? Я считаю, что с 1755 г. Ты - с 1763 г. Нет?

Они тоже люди.
У меня выигрышная позиция, в отличии от твоей - я могу доказать, что каблуки ставили вместе в 1763г., а ты не можешь, что в 1755 г. Вот и вся разница.

На вот лучше новую фигурку - без уставной позы и кустиков.









Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 11.1.2017, 20:53

[sergey]

Миша, а это кто? Казак? А шапка у них точно такая была?

к слову о положении ног

[Роберто Паласиос]

Они тоже люди.
У меня выигрышная позиция, в отличии от твоей - я могу доказать, что каблуки ставили вместе в 1763г., а ты не можешь, что в 1755 г. Вот и вся разница.

Не совсем. У меня есть картинка 1763 г., на которой гренадеры ноги ставят очень близко одна к другой. И это было нарисовано ДО введения экзерциции 1763 г.

к слову о положении ног

Это у нас 1753 г. Как раз почти перед войной, но до введения экзерциции 1755 г. Картинка достаточно условная. Скорее всего тут между пятками "малая пядень" (18 см) и должна быть. А может и шире. Но мы же пишем за Семилетнюю войну. А там уже другой устав.

[Роберто Паласиос]

Миша, а это кто? Казак? А шапка у них точно такая была?

Были и такие. Но лучше брать с гравюры про то, как казаки чуть не поймали Фридриха.

[Михаил Преснухин]

Были и такие. Но лучше брать с гравюры про то, как казаки чуть не поймали Фридриха.

Там шапки татарские - низкие и круглые, хотя казаки тогда вполне могли носить и такие, т.к. татары зачастую и шили для казаков шмотки.

Миша, а это кто? Казак? А шапка у них точно такая была?

Я думал, что казак.
А шапка с картинки 1799г.,которую наши искусствоведы приписывают Гессу, но на самом деле её рисовал очевидец венгр,австрийский офицер.
Хотя можно было бы и такую шапку:

Не совсем. У меня есть картинка 1763 г., на которой гренадеры ноги ставят очень близко одна к другой. И это было нарисовано ДО введения экзерциции 1763 г.

Это только подтверждает тенденцию - сначала большая пядь, потом малая, затем почти вместе, и наконец - сомкнув каблуки, с небольшими допусками на толщину икр.

Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 11.1.2017, 23:25

[Роберто Паласиос]

Там шапки татарские - низкие и круглые, хотя казаки тогда вполне могли носить и такие, т.к. татары зачастую и шили для казаков шмотки.

Всё-таки лучше, как на той гравюре.

Это только подтверждает тенденцию - сначала большая пядь, потом малая, затем почти вместе, и наконец - сомкнув каблуки, с небольшими допусками на толщину икр.

Большая пядь от малой отличается на 4-5 см. Всего. При этом про большую я в написании не видел.
Но логика у тебя правильная скорее всего. Вопрос правда остаётся - с каким расстоянием между ногами вошла РИА в Семилетку?

[Артур]

Это ты ищи в уставах указание о сдвигании ног, или хотя бы картинки - до 1763 г. ничего этого нет, значит и не было, а противоположного - навалом по всей европе.

Из прусского руководства, Иоганн Конрад Мюллер, 1759 год.
Der wohl exercirte Preußische Soldat, oder vollständiges Preußisches Manuale, Johann Conrad Müller:

[Артур]

Из 1726. Der vollkommene teutsche Soldat, welcher die gantze Kriegs-Wissenschafft..., Hans Friedrich Fleming

https://img-fotki.yandex.ru/get/51393/12768...0_2724a3ae_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/194425/1276...4_1f1ef90a_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/198488/1276...3_39b59770_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/194858/1276...1_20d20bef_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/172017/1276...2_9c72843f_orig

с гренадерами

https://img-fotki.yandex.ru/get/60881/12768...5_3d45d1ab_orig


Сообщение отредактировал Артур - 12.1.2017, 17:52

[Михаил Преснухин]

Артур, спасибо! Забавно, что у пруссаков в 1759 г. то чуть шире ноги расставлены,то чуть уже, то смыкают икры - то размыкают.

[Михаил Преснухин]

Начали красить отливки - самые нетерпеливые могут уже начинать заказывать.

[Михаил Преснухин]

Мушкетёры.







И в сравнении с круссейдеровскими фигурками.

[sergey]

вот коллеги тоже иностранные сваяли


http://www.lead-toy-soldiers.com/january-2017.html

[Михаил Преснухин]

вот коллеги тоже иностранные сваяли


http://www.lead-toy-soldiers.com/january-2017.html

Яркий пример,как человек при минимальных профессиональных навыках и знаниях выдаёт впечатляющий результат, благодаря только своей фанатичной преданности любимому делу. Да здравствуют беззаветные труженики миниатюрного фронта!

[Роберто Паласиос]

Яркий пример,как человек при минимальных профессиональных навыках и знаниях выдаёт впечатляющий результат, благодаря только своей фанатичной преданности любимому делу. Да здравствуют беззаветные труженики миниатюрного фронта!

Ага, твой "собрат". Тему почти не знает, но лепит воодушевлённо.

Мушкетёры.

Миша, бляхи на ПАТРОННЫХ сумах имело всего несколько полков. Какой формы - ???? Сами себе делали на полковые средства за-ради красоты.

[Михаил Преснухин]

Ага, твой "собрат". Тему почти не знает, но лепит воодушевлённо.
ы.

Завидки берут!

Миша, бляхи на ПАТРОННЫХ сумах имело всего несколько полков. Какой формы - ???? Сами себе делали на полковые средства за-ради красоты.

Ну, так были же - все люди стремятся к красоте, не считаясь с расходами.

[Роберто Паласиос]

Завидки берут!
Ну, так были же - все люди стремятся к красоте, не считаясь с расходами.

Нет. Я подобным не занимаюсь. Меня иногда завидки берут конечно. Когда Коля Зубков чего-нибудь вкусное нарисует. К счастию - не часто.

Были. Потому так и написал. Но процентов 90 полков - не было.

[Михаил Преснухин]

Роберто, твоё творчество пошло в народ! Андрей Яковлев, вдохновившись твоим рисунком (за который он тебе передаёт одни только благодарности), сваял фигурку нашего гренадера на Семилетку.

Но на будущее, если ты решишься ещё осчастливливать народ своими рисунками, делай фигурки в нескольких проекциях, или хотя бы отдельные детали, да ещё и с масштабной шкалой, а лучше и с артефактами-первоисточниками, чтобы не было при лепке по твоей реконструкции эффекта испорченного телефона, а ошибки и искажения художника и скульптора не наслаивались друг на друга.

[Роберто Паласиос]

Роберто, твоё творчество пошло в народ! Андрей Яковлев, вдохновившись твоим рисунком (за который он тебе передаёт одни только благодарности), сваял фигурку нашего гренадера на Семилетку.
Но на будущее, если ты решишься ещё осчастливливать народ своими рисунками, делай фигурки в нескольких проекциях, или хотя бы отдельные детали, да ещё и с масштабной шкалой, а лучше и с артефактами-первоисточниками, чтобы не было при лепке по твоей реконструкции эффекта испорченного телефона, а ошибки и искажения художника и скульптора не наслаивались друг на друга.

Ничего так... Две верхних гранаты с грен сумы убрать. Шапку надвинуть глубже на брови. Передняя бляха слишком высокая. Там 6 вершков (26,5 см). На лядунке не орёл, в арматура с короной вензелем (или гербом полка) и флагами в разные стороны. Сумв великовата. Полусабля (шпага с тесачным клинком) тоже. Пряжка на сумной перевязи одношпеньковая и конец с наконечников выше. Коленки кожаные. Как я с тобой согласился - рубаха с манжетами. Темляк просто кожаный не белёный. В данном положении кисти на каске я сам до сих пор не уверен. Лучше загнуть его нахзад прям до затылочной бляхи. По крайней мере так на рисунках современников. Плечи уже. И лучше с бакенбардами. ГРЕНАДЕР же! Рукав камзола тоже на пуговицах. Скорее обтяжных.

P.S. Твои замечания к подаче мной изо-реконструкции нормальные. Но я не делал рабочих эскизов к чьей-то скульптурной работе. просто наброски по теме. Типа противоядия, к тому, что ты налепил. Не более.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 16.3.2017, 13:26

[Михаил Преснухин]

На мой яд твоё противоядие не действует, а других людей ты смущаешь!)))
Они бросаются делать по-твоему, а в итоге из-за отсутствия полного объёма информации на твоих эскизах, всё выходит боком.