Гренадеры Лаудона, изображения. Опции

[Роберто Паласиос]

Кому-нибудь попадались хорошие изо этой части. Как-никак почти решающая атака при Кунерсдорфе. А изображений униформы мне пока не попадалось. Вроде как были по типу РИА - зелёные с красным.

Сразу отмечу, что был пехотный полк того же Лаудона (белый с синим мундир), а "Гренадеры Лаудона" это отдельное подразделение, которое тот создал почти перед Кунерсдорфом.

Сообщение отредактировал Kirill - 6.10.2016, 14:05

[швед]

Вроде как были по типу РИА - зелёные с красным.

Зеленый цвет, скорее, "егерский". Часть формировалась для поддержки иррегулярных хорватов...
В Bautzener Bilderhandschrift, кажется, должно быть изображение (но это уже 62 год).

Сообщение отредактировал швед - 6.10.2016, 3:52

[Роберто Паласиос]

Зеленый цвет, скорее, "егерский". Часть формировалась для поддержки иррегулярных хорватов...
В Bautzener Bilderhandschrift, кажется, должно быть изображение (но это уже 62 год).

Ну 1762 г. - это по 1761 г., то есть может и точно. А рисунок есть?
Часть формировалась перед присоединением корпуса Лаудона к русской армии. Кроме егерьской есть версия и про похожесть на русскую армию по униформе (ну чтоб под "раздачу" от русских если что не попасть).
Всё-таки изначапльно не егеря, а гренадеры. Так и использовались - как элитная атакующая в штыки пехота.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 6.10.2016, 11:31

[Sibbear]

См. в галерее форума

Энн Браун

[Sibbear]

и такой солдатик,

http://savepic.ru/11676627.jpg

http://savepic.ru/11725778.jpg


Vitrinen Typen zur Darstellung der Regimenter Maria Theresia aus dem Siebenjährigen Krieg - als Unterlage diente die 56 Blätter "Uniformes des troupes Autrichien en 1762" aus der Sammlung Albertina in Wien

Сообщение отредактировал Sibbear - 6.10.2016, 14:27

[Роберто Паласиос]

См. в галерее форума

Энн Браун

Странно. Это же 19-й век. А их вроде как расформировали в конце Семилетки????

и такой солдатик,
Vitrinen Typen zur Darstellung der Regimenter Maria Theresia aus dem Siebenjährigen Krieg - als Unterlage diente die 56 Blätter "Uniformes des troupes Autrichien en 1762" aus der Sammlung Albertina in Wien

А по-больше есть? Картинки мини, ни хрена не видно. И ещё - а почему ГРЕНАДЕРЫ? В чём их гренадерскость в униформе?

[Sibbear]

Странно. Это же 19-й век. А их вроде как расформировали в конце Семилетки????

в подписи, дата создания 1792 г.

А по-больше есть?

перезалил, попробуйте по прямой ссылке

[Роберто Паласиос]

в подписи, дата создания 1792 г.

Энн Браун - та ещё источника. Хотя и может быть и 1792 г.

перезалил, попробуйте по прямой ссылке

Теперь хорошо. Кстати, косячок. Камзол на других картинках двубортный.

[швед]

Ну 1762 г. - это по 1761 г., то есть может и точно. А рисунок есть?

Роберто, выходила такая книжка https://www.amazon.co.uk/%C3%96sterreichisc...t/dp/3894880503
Но я не знаю, есть ли в ней нужный рисунок, поспрашивайте у коллег.

Здесь приведенные источники смотрели? http://www.kronoskaf.com/syw/index.php?tit...udon_Grenadiers

1792 год - это другая часть, к легким войскам относящаяся.

А побольше есть? Картинки мини, ни хрена не видно. И ещё - а почему ГРЕНАДЕРЫ? В чём их гренадерскость в униформе?

Изначально были (или планировались?) меховые шапки, потом шляпы стали носить.

Сообщение отредактировал швед - 6.10.2016, 17:56

[Sibbear]

Изначально были (или планировались?) меховые шапки, потом шляпы стали носить.

А могли быть в батальонах гренадерские (в шапках) и негренадерские (в шляпах) роты?

[Роберто Паласиос]

Роберто, выходила такая книжка https://www.amazon.co.uk/%C3%96sterreichisc...t/dp/3894880503
Но я не знаю, есть ли в ней нужный рисунок, поспрашивайте у коллег.

Здесь приведенные источники смотрели? http://www.kronoskaf.com/syw/index.php?tit...udon_Grenadiers

1792 год - это другая часть, к легким войскам относящаяся.
Изначально были (или планировались?) меховые шапки, потом шляпы стали носить.

Книжку эту не знаю. А текст представляется мутным. Хотя и хорошо бы перевести.

[швед]

А могли быть в батальонах гренадерские (в шапках) и негренадерские (в шляпах) роты?

Там, насколько мне известно, все роты были гренадерские.

The letter from Field-Marshals Harrach and Neipperg (dated March 13 1759) agreed fully with the proposal for a second battalion. They did suggest certain measures intended to cut costs- the use of hats instead of bearskins firstly because the name grenadiers and the wearing of the sabre was sufficient to distinguish the units from the line regiments, and second as a means of reducing costs <...>

[AlexeyTuzh]

Книжку эту не знаю. А текст представляется мутным. Хотя и хорошо бы перевести.

Роберто, знаете. Просто забыли. Эту книжку все знают, несколько лет назад уже обсуждали её на форуме.

[швед]

Книжку эту не знаю.

Быть может, у кого-то в Москве имеется?

Роберто, знаете. Просто забыли. Эту книжку все знают, несколько лет назад уже обсуждали её на форуме.

Алексей, там нужный гренадер есть?

Сообщение отредактировал швед - 6.10.2016, 19:07

[AlexeyTuzh]

Быть может, у кого-то в Москве имеется? Алексей, там нужный гренадер есть?

А я не помню, купил я её тогда или нет. Какую-то книгу по австрийцам на Семилетку я купил, но её ещё найти надо.

[Роберто Паласиос]

А могли быть в батальонах гренадерские (в шапках) и негренадерские (в шляпах) роты?

В том-то и дело, что на известных картинках (выложенных частично уже в этой теме) на головах у них треуголки, а не гренадерские шапки. Что странно. Но мне попалась и с меховой (медвежьей?) гренадерке в очередной книжке по австрийской униформе 1762 г.
Заслуженные ребята, хорошо знавший русскую армию (служил в ней) Лаудон именно с ними ударил на пруссаков при Кунерсдорфе, когда русские полки уже начали отступать (те полки сначала остановили отступление, и поняв, что Лаудон уставших пруссаков теснит, присоединились к совместной атаке).

[швед]

В том-то и дело, что на известных картинках (выложенных частично уже в этой теме) на головах у них треуголки, а не гренадерские шапки. Что странно. Но мне попалась и с меховой (медвежьей?) гренадерке в очередной книжке по австрийской униформе 1762 г.

Роберто. смотрите пост №12. В марте 1759 было предложено заменить гренадерские шапки на шляпы, но сабли оставить... Случилось ли так, я не знаю.

Здесь: http://www.kronoskaf.com/syw/index.php?tit...udon_Grenadiers сказано:
According to the "Bautzener Bilderhandschrift" also black bearskin with brass plate and red bag laced white


Насколько я понимаю, вся информация базируется не на документах, а на источниках личного происхождения и рисунке из Bautzener Bilderhandschrift. Сведения о штате батальона сохранились, может где-то и лежат имущественные табели, но ссылок на них мне не попадалось... Так как-то.

Сообщение отредактировал швед - 6.10.2016, 22:48

[Роберто Паласиос]

Роберто. смотрите пост №12. В марте 1759 было предложено заменить гренадерские шапки на шляпы, но сабли оставить... Случилось ли так, я не знаю.

Здесь: http://www.kronoskaf.com/syw/index.php?tit...udon_Grenadiers сказано:
According to the "Bautzener Bilderhandschrift" also black bearskin with brass plate and red bag laced white


Насколько я понимаю, вся информация базируется не на документах, а на источниках личного происхождения и рисунке из Bautzener Bilderhandschrift. Так как-то.

Мне не понравился текст по ссылке. Даже то, что я там для себя перевёл. Но текстов по ним вообще не густо. В гренадерке он нарисован на 1761 год, И кто там что менял?

Здесь: http://www.kronoskaf.com/syw/index.php?tit...udon_Grenadiers сказано:
According to the "Bautzener Bilderhandschrift" also black bearskin with brass plate and red bag laced white

И ещё - "Officers
The Bautzner Bilderhandschrift gives tricorne with gilded lace, green cockade and green trousers".

[швед]

Мне не понравился текст по ссылке.

Господь с ним.

Нужно выяснить, поменяли ли гренадерские шапки на шляпы после марта 1759. То, что предложение было, мы знаем, но не факт, конечно, что его воплотили (была ли возможность это сделать?).
Это именно к тому, как выглядел батальон к августу 1759.

Между 1759 и 1761 могло тоже что-то поменяться.

Сообщение отредактировал швед - 6.10.2016, 23:06

[Роберто Паласиос]

Господь с ним.

Нужно выяснить, поменяли ли гренадерские шапки на шляпы после марта 1759. То, что предложение было, мы знаем, но не факт, конечно, что его воплотили (была ли возможность это сделать?).
Это именно к тому, как выглядел батальон к августу 1759.

Между 1759 и 1761 могло тоже что-то поменяться.

Судя по изо - эти гренадеры никогда не были оснащены гранатами. То есть это изначально отборная пехота и не более. А вот с зелёными кокардами и кисточками - что-то мне сомнительно. Это ни разу не егеря.
Март 1759 г.? А когда их вообще-то создали? Судя по дате создания 1759 г., весной только и должны были экипировать. И уже что-то менять?

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 7.10.2016, 0:11