![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Rat |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 196 Регистрация: 7.6.2006 Пользователь №: 70 128 Город: Самара Военно-историческая группа (XV): Старый Свет Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Всех с наступившим новым годом. Так как до фестивальной поры остается совсем немного времени начну выкладывать некоторые мысли относительно боевых взаимодействий на ПК 2010.
Беседовали с Джеком. Тема беседы была такая: у меня возникла мысль провести реконструкцию судебного поединка благородных Серов, которые не поделили толи товар на ярмарке, толи честь благородной девицы. Биться благородным рыцарям предложено в полном боевом облачении. Правила можно обсудить, но я думаю они будут незамысловатыми, пока один не коснется земли бой будет продолжаться.
Обставить этот судебный поединок так, как делали это в нами любимом 15 веке.
Посему возникли у меня вопросы:
1) Найдутся ли хотя бы 2 благородных сера готовых скрестить оружие?
2) Смогут ли они показать поединок похожий на поединок 15 века, и не скатится в унылое бадание так любимое большинством реконструкторов высокого средневековья ?
3) Насколько смогут участники быть адекватными и аккуратными по отношению к оппоненту сохраняя драйв и допустимую жесткость.
Как вариант сделать это частью программы для зрителей.
-------------------- |
mushu |
![]()
Сообщение
#2
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 170 Регистрация: 13.8.2007 Пользователь №: 70 617 Город: Калининград Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На каком оружии предполагается биться?
Что значит "пока один не коснется земли бой будет продолжаться"? Бой в полёте? :lol:
Я не занимался тематикой именно судебных поединков, но по проресовкам помню, что в них использовались, довольно негуманные щиты и дубинки - предлагаешь оружие этого плана?
|
Mathew |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 214 Регистрация: 6.1.2009 Пользователь №: 71 715 Город: Иваново Военно-историческая группа (XV): Отряд Джаспера Тюдора при Босуорте и Мортимер-Кросс Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я чего-то припминаю, что судебные поединки неблагородных людей происходили на щитах и дубинках (притом, привязочка к Германии здесь будет), а вот благородных -на их собственном равном оружии (типа двуручных мечей, полэксов, рунок). Как мне кажется, если бой не будет постановочным, то тот, кто коснется земли, огребет конкретно (получит удар, от которого свалиться в латах). Почему современные реконструкторы таких поединков идут в клинч? Наверное, потому что не хотят получить тот самый решающий удар - жить очень хочться. Без сильной боли.
-------------------- «The rat, the cat and Lovell the dog, rule the England under the hog»
Sir William Collingbourne |
John Hockwood |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 283 Регистрация: 15.2.2006 Пользователь №: 70 047 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XV): Белый Отряд. Английские солдаты Войны Роз 1461-1485 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Есть соображения, вечером отпишусь.
-------------------- Honi soit qui mal y pense
|
John Hockwood |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 283 Регистрация: 15.2.2006 Пользователь №: 70 047 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XV): Белый Отряд. Английские солдаты Войны Роз 1461-1485 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В общем и целом примерно то же предложение возникло и у нас. Пора провести пробный мини-турнир по полуторному мечу.
Здесь есть масса нюансов.
Наша (я имею ввиду White Company) концепция такая: турнир на палках, в минимальном доспехе (шлем,нагрудник, рукавицы, тонкий жак). Акцент нужно сделать именно на правильном фехтовании. Турниров,на которых железные дровосеки плющат друг друга ломами до потери пульса - и так достаточно. Мне кажется,это не наш путь.
Что касается организации - то есть разборной красивой и историчеки достоверной ограды, судейства, призов и прочего - тут проблем не возникнет, у многих есть опыт проведения как лучных,так и фехтовальных турниров.
Полуторный меч в средние века - это в первую очередь оружие самообороны. Многочисленные школы и учителя фехтования, оставившие после себя не менее многочисленные фехтбухи, обучали именно фехтованию на улице. Поэтому фехтовать полуторником в полном доспехе - бессмысленно и малоисторично.
Судебные поединки также проводились без доспехов.
С нашей стороны в турнире хотели бы принять участие четыре человека, как минимум.
Мы готовы взять на себя разработку правил и организацию площадки.
-------------------- Honi soit qui mal y pense
|
mushu |
![]()
Сообщение
#6
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 170 Регистрация: 13.8.2007 Пользователь №: 70 617 Город: Калининград Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Поддерживаю товарища Хоквуда.
Единственно, что хотел бы сказать - есть ли смысл переходить на "дерево"? Я бы предложил продумать какие то мероприятия по проверке контроля оружия людьми, после чего биться на нормальных полуторных мечах. Я знаю, что на ПК приезжают люди адекватные и не имеющие целью покалечить соперника. Да и потом удар затупленым мечом не многим хуже чем удар деревянной его имитацией.
А итог тот же самый, что и во всех остальных боях нанести человеку акцентированый удар, не причинив увечий. По моему человек долго и усердно занимающийся работой с мечом должен подойти к мысли, что это не тупое бугуртное мочилово, а грамотная контролируемая работа.
|
John Hockwood |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 283 Регистрация: 15.2.2006 Пользователь №: 70 047 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XV): Белый Отряд. Английские солдаты Войны Роз 1461-1485 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Согласен, но "долго и усердно заниматься" - это несколько лет подряд. А таких всего 2-3 человека.
-------------------- Honi soit qui mal y pense
|
Rat |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 196 Регистрация: 7.6.2006 Пользователь №: 70 128 Город: Самара Военно-историческая группа (XV): Старый Свет Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По поводу турнира на дереве. Можно провести но не на ПК.
По поводу замены дерева сталью. Очень зотелось бы. Но думаю пока что рановато.
-------------------- |
mushu |
![]()
Сообщение
#9
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 170 Регистрация: 13.8.2007 Пользователь №: 70 617 Город: Калининград Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А кто из более менее серьёзно занимающихся, использует дерево?
Я в последнее время выкраиваю время на тренировки почаще чем раньше и от дерева ушёл вообще. Покалеченых пока не было.
|
Grebnev |
![]()
Сообщение
#10
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 25.3.2008 Пользователь №: 70 742 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вообще, идея очень хороша. Давно пора разрабатывать это направление.
Но есть ряд моментов. Например. если проводить поединки в минимальном доспехе, то как быть с уколами и всяческими тычками острием, гардой и навершием. На технике уколов строится значительная часть приемов фехтования полуторником. При чем, укол зачастую является не завершающим элементом. а находится в середине связки, когда и наносящий укол и его противник двигаются. Контролировать силу и точность удара в этом случае очень трудно, особенно с незнакомым противником.
Соответственно, необходим, как минимум, закрытый салад с бивером, а это уже не очень похоже на уличное фехтование.
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
John Hockwood |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 283 Регистрация: 15.2.2006 Пользователь №: 70 047 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XV): Белый Отряд. Английские солдаты Войны Роз 1461-1485 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мне кажется, что все должны понимать - такие "поединки" и будут ОЧЕНЬ условными.
В полном доспехе нет смысла фехтовать - нужно повалить противника и засунуть мизерикорд в забрало. Без доспехов фехтовать крайне опасно даже на палках.
Нам всем нравится фехтование таких групп, как Gladiatores из Германии и прочих. Так у нас не получиться спаринговать. Это просто демонстрация хитрых приемов из Тальхофера и Рингека. Там даже при демонстрации можно конкретно пораниться.
-------------------- Honi soit qui mal y pense
|
Grebnev |
![]()
Сообщение
#12
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 25.3.2008 Пользователь №: 70 742 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это все понятно. Но по-другому фехтовать и не получится. Хуже - запросто, но не по-другому. Большинство блоков выполняются так, что бы продолжиться в укол. Можно конечно отбить атаку клинком в сторону, но это примитив. Без этих опасных элементов, фехтование превратится в лубцевание друг друга палками а-ля толкинизм.
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
mushu |
![]()
Сообщение
#13
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 170 Регистрация: 13.8.2007 Пользователь №: 70 617 Город: Калининград Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А если отвергнуть уколы в лицо?
Вообще то я хочу опробовать бои с синаями (бамбуковый меч для кендо). Я в своё время работал таким девайсом - впечатления остались очень хорошие. Вот им как раз таки и колоть можно (не в лицо разумеется.
Но вот что я плохо представляю, так это двух европейцев бьющихся на синаях. :)
А если делать дыбовый прототип полуторника - не намного это облегчит участь того по кому попадёт неосторожный удар.
|
John Hockwood |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 283 Регистрация: 15.2.2006 Пользователь №: 70 047 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XV): Белый Отряд. Английские солдаты Войны Роз 1461-1485 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мы кстати сейчас именно на синаях занимаемся.
Вся прелесть в том, что ими можно наносить удары в полную силу при минимальной защите.
-------------------- Honi soit qui mal y pense
|
Rat |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 196 Регистрация: 7.6.2006 Пользователь №: 70 128 Город: Самара Военно-историческая группа (XV): Старый Свет Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я это поединок хотел провести как элемент воссоздания атмосферы. Тут даже не спортивный интерес, а скорее академический.
-------------------- |
mushu |
![]()
Сообщение
#16
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 170 Регистрация: 13.8.2007 Пользователь №: 70 617 Город: Калининград Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот вот. И я о том же. А в этом случае - только сталь!
|
Joan |
![]()
Сообщение
#17
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 21.1.2010 Пользователь №: 72 988 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Витя, мы тоже хотим академического интереса ради. Но согласись, что использование гуманизаторов на стрелы и отсутствие наконечников, а так же прочие меры предосторожности, дань безопасности. В поединке огромные скорости оружия, задача боя несколько другая, чем в массовом столкновении и пр. и пр. Потому сразу же переходить на железо, как мне кажется, не стоит. Посмотрим как пойдет на деревянных палках, синаи - перебор, а там и железки возьмем.
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
mushu |
![]()
Сообщение
#18
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 170 Регистрация: 13.8.2007 Пользователь №: 70 617 Город: Калининград Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну так к чему приходим? Делаем деревянные мечи? Если да, то какие то параметры устанавливать будем или кто во что горазд?
|
Joan |
![]()
Сообщение
#19
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 21.1.2010 Пользователь №: 72 988 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Поединок. Правила.
1. Вооружение.
2. Судейство и система очков.
3. Площадка.
Поскольку наши правила направлены на имитацию судебного поединка «до смерти», были выбраны следующие положения:
1. Вооружение.
Бойцы, заявляющиеся на поединок должны иметь – шлем, бивер, нагрудник или кирасу, защиту кистей и локтя, тонкую стеганую куртку или плотный дублет.
В качестве оружия предлагается деревянные прямослойные макеты одинаковой длины и веса (до 800 гр. наверное, из граба, бука, вяза...плотного дерева), примерно соответствующие габаритам клинков 15 века. Должны обладать режущей кромкой – чтобы было понятно чем бьешь. Бойцы должны выглядеть опрятно, снаряжение должно быть подогнано и не болтаться, во избежание травм.
2. а) Система очков. Поскольку в реальном судебном поединке любое серьезное ранение – поражение – бой ведется до одного очка:
Поединок ведется до тех пор, пока один из противников не нанесет чёткий удар по разрешённой цели на теле противника режущей кромкой меча. После удара, боец должен показать готовность к контратаке противника, готовность продолжить бой. Обоюдный размен не считается.
б) Разрешаются следующие действия:
Подножка, подсечка передней ноги, толчок корпусом, удар «яблоком», колющий и рубящий удар оружием в разрешенную зону. Разрешается просить остановить поединок один раз для поправления снаряжения.
Запрещается:
Захват меча противника, оскорбления и ругань, борцовские приемы, кроме выше означенных, удары руками, ногами, головой, ронять оружие, нахождение на площадке в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, выходить за пределы площадки. Выталкивать противника за пределы площадки – бой должен проходить в огороженном месте и только там.
в) Зона поражения.
Голова, руки полностью, кроме локтя, корпус полностью, бедро. Удары в другие места не оцениваются.
г) Судейство. Назначается Главный судья и два боковых (один?). Судьи фиксируют удары, оценивают технику и поведение противников, принимают решение о победе в поединке. В случае намеренного нарушения правил…(пусть допишет Хоквуд)
3. Площадка.
Площадки для поединка, должна быть следующей:
По форме площадка для поединка должна представлять собой восьмиугольник с длинной стороны 3 метра или квадрат (прямоугольник) с длиной стороны от 9 до 11 метров, включая ширину ограничительных линий. Площадка должна быть ровной, ограждена заборчиком.
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Joan |
![]()
Сообщение
#20
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 21.1.2010 Пользователь №: 72 988 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Конечно, это очень похоже на спортивный регламент, но мне кажется что только так нам удастся сделать и зрелищно, и похоже на реальный бой - без долгих маханий мечом - на поражение, и достаточно технично, чтобы стимулировать дальнейшее занятие фехтованием у участников.
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 25.8.2024, 7:10
![]() |