ПК-08. Отзывы, предложения, отчеты и т.д. Опции

[Pingvin]

Да не молчат они... :-))) Точнее то, что молчат и переводят разговор на другую темы, особенно в присутствии третьих лиц уже о чем-то говорит... :-)) Не умеют у нас организаторы врать глядя в глаза, но оно и к лучшему. :-)))

[Rotger]

Хм, ну видимо меня как организатора не воспринимают... но повторюсь еще разок (хотя бы как приближенный ;) ): собрание орг комитета по данному вопросу еще не состоялось. До начала сентября (а это значит - уже на следующей неделе) все будет обсуждено и будет принято решение ;)

[Jacques]

Sic! Парни, если они до середины сентября не примут решения, подымаем бунт :lol:

[Pingvin]

Rotger, не то чтобы не воспринимают, но ;-))): "Председатель Альянса - Ребров Андрей (Андрэ) Заместитель Председателя - Коршок Владимир (Вольдемар) Совет Альянса: 1. Локтев Дмитрий (Гастингс) 2. Давидовская Юлия (Гент) 3. Коршок Владимир (Бургундская Рота) 4. Ребров Андрей (Льеж) 5. Иванов Сергей (Золотой Грифон) 6. Абраменков Андрей (Тенченская Хоругвь) 7. Евсеева Иванна (Серебряный волк)" А про собрание в сентябре и т.п. руководство как раз и говорит, вот только есть ощущение что решение уже принято (не официально, но все уже знают какое оно будет) :-)) Хотя... Мне вобщем-то все равно - большая часть и так перешивается на пятнаху т.к. красивее и т.п. Я беспокоюсь за тех, кто пришел только-только в реконструкцию, парни, которым и 18 нет... У них нет доходов, работы... Я беспокоюсь о том, чтобы они не отвернулись от реконструкции... Вообще, с моей точки зрения, надо ужесточать требования с опытом (т.е. с каждым фестивалем должны быть улучшения) и на первый раз можно делать скидки на неопытность, незнание, то потом, когда человек посмотрит на то как оно все выглядит... Он либо сам начнет шится изо всех сил, либо забьет на все, но вот тогда он уже не нужен на мероприятиях альянса. [/quote]

[Rotger]

Pingvin, есть Совет Альянса, есть Орг Комитет Пограничной крепости :) я в Совет не рвусь и мне там не место, а вот в орги вроде как в этом году попал... ну да неважно. В любом случае, слухи были раздуты участниками данной дискуссии еще [b:6802555f2a]до [/b:6802555f2a]принятия какого бы то ни было решения ;) ничего никто не озвучивал официально, а тут уже план пятилетки успели расписать. Безусловно, все мнения здравые и будут учтены (надеюсь), я и сам против резкого перехода за один год, так что посмотрим, что будет решено.

[chainic]

мммм...думаю что решение одеваться только на конец 15 века приведет - а - к всеобщей клонизации б - к тому что большинство с наглой мордой будут носить вещи начала 15 века в - что общий уровень статусности участников резко упадет. потому что большинство вещей - ремни, обувь, ножи, сумки, бытовые принадлежности, верхняя одежда не на конец 15 века а приобретать новое очень накладно. в - к тому что будет больше одежных ошибок. Тема поздней 15-ки в российском реконструкторском обществе плохо проработана и мало представлена. г - к тому что уже не возьмешь с собой два прикида на разный период, для тепла и ну вообще на форсмажор... д - что войны не будет... Приедут лучники и пехотинцы без стегла... в лучшем случае в шлеме и перчатках... Потому что большинству клубов все-таки жаки конца 15 века ка-то ни к селу ни к городу... И один-два латника красиво на фоне бездоспешных попозируют.

[lengu]

Вот только не подпункт лучников в д) :P: Лучники уже сейчас в стёганных жаках, есть и со шлемами 15 в., особенно так в ВО: [url=http://photofile.ru/users/ventress/95174402/100380397/#mainImageLink]ссылка 1[/url] [url=http://photofile.ru/users/ventress/95174402/100380456/#mainImageLink]ссылка 2[/url] [url=http://photofile.ru/users/ventress/95174402/100381232/#mainImageLink]ссылка 3[/url] [url=http://i128.photobucket.com/albums/p199/lengu/pk08/mozartward_pk08.jpg]ссылка 4[/url] [url=http://data4.gallery.ru/albums/gallery/28674--10070605-.jpg]ссылка 5[/url] Я, собственно, только по этому подпункту, для уточнения.

[Pingvin]

а - а я про это и говорил. :-)) б - сомневаюсь, хотя... в - см пункт а. :-))) еще раз в ;-)) - не знаю, не занимался одеждой на пятнаху, нотя, думаю, Лена права. г - нууу... далеко не у всех и так эти два прикида есть. :-))) д - ну... и так воевали в шлеме и перчаках. :-))) большинство отсутствие стеганки на корпусе не остановит. :-)))

[lengu]

Про типичную одежду 15 в. для среднего класса всё очень хорошо известно, уже столько людей прошло этот путь до нас, никаких особых тайн в выкройках и в расположении швов просто нет. Неполная разработанность более сложной одежды конца 15 в., когда мода стала очень разнообразной, это же здорово и как раз интересно, и как раз можно сделать всё без какого-то старого багажа прошлых авторитетов и не предвзято, а просто по миниатюрам. Но здесь, как я понимаю, не столько в перешивании причина диспута, а в доспехах и в скорости...

[chainic]

Ленгу, я пытаюсь сказать что такой термин как "типичный прикид 15 века" не существует.... Его можно вводить при обучении новичков основам моды.... Многие на ПК мешают 14 и 15 век, они просто сами могут это не знать, многие мешают вещи 15 века начало и 15 века конец, многие носят итальянскую моду хотя представляют неитальянские клубы и т.д. Надо бы ИМХО до ума довести то что есть а не делать новую путаницу. Правильных и красивых одежд конца 15 века не просто мало по России...их единицы... Я не про бытнабор простой дублет или кертл с коротким рукавом говорю... Даже с картлами все сейчас не очень лазурно... Вы понимаете я убедилась, тем пятнашка и отличается от 14 века - она во первых сложнее во вторых информации у людей реально меньше. Я сама только думаю о том как седлать прикид конца 15 века, коплю деньги, а решимости я набиралась четыре года!!! И собирала информацию... А сколько надо копить денег на нормальный комплект конца 15 века! Обычной горожанки хотя бы... Сейчас реально идет "прорыв" 15 века - но экспериментировать с кроем и необычными фасонами в основном решаются либо новички либо полутолкинисты. Потому что опытные люди знают что идти непроторенными путями очень сложно, потому что опытные люди никогда не решаться экспериментировать с тканями и одеть что-либо в корне отличающееся от общей "моды". Надо быть либо смелым человеком либо очень большим спецом а скорее всего и тем и другим...

[lengu]

Не 15 века, а среднего класса 15 века. :wink: Это всякий раз очень узнаваемая одежда с повторяющимися ходами, хотя и разная по крупным регионам: - Италия, - Франция с Англией и Нидерландами и всё что вокруг (все с ньюансами, но много и общего), - ну и Германия... Про Скандинавию мне просто мало известно, что там творилось. :P Ну, возьмем слово не "типичный", а широко распространенный... То что, часто нарисованно. Да, как раз киртлы, как с коротким рукавом, так и с длинным, или с широкой "регланной" лямкой часто нарисованны. Поэтому правильно их шить, раз они часто представлены. Также и дублетов много аналогичных, и их тоже правильно шить, потому что они широко распространены. Ну чего уж делать это непреодолимым - конструировать можно и на тряпочке, не сразу на нормальной ткани. Вот такое вот сшить, к примеру, имхо, не сложно, а изыски начинаются [url=http://tarvos.imareal.oeaw.ac.at/server/images/7000038.JPG]у богатых[/url]: [img:2a28821dd6]http://bp2.blogger.com/_9EG6MfRHzZY/Rx0uLH7jw7I/AAAAAAAAA5Y/U0GBH305TjQ/s400/7000043.jpg[/img:2a28821dd6] [i:2a28821dd6][size=9:2a28821dd6]Geburt Mariens - 1469-1480 Meister des Schottenaltars [/size:2a28821dd6][/i:2a28821dd6] Но я это вовсе не к тому, что надо раз - и перешиться. А к тому, что лично для 15-ый век выглядит для меня гораздо проще и понятней, чем 14-ый. :P Может, всё дело в привычке? Повторюсь, вопрос, видимо, не столько в одежде.

[Evgenia]

ИМХО пятнашка как раз прекрасно разнообразием вариантов одежды!!!! Если посмотреть хотя бы только фламандские верхние платья - то нам за период в 50 лет встретятся и облегающие силуэты, и приталенные, но при этом пышные, и просторные, и черт его знает еще какие! При этом есть специфичная мода Англии, Бургундии, Фландрии, Германии, Италии, Испании, Восточной Европы!!! Полотен - горы, в широком доступе. Схемы кроя практически современные, апгрейд выкройки из пресловутой бурды - вполне допустимый вариант для новичка. Также радует разнообразие тканей и сочетаний. Точно также есть куча прорисовок бытовых приспособлений, наконец - на 15С есть Драконы роты Св. Георгия, отличные веселые картинки для самых маленьких! :-) Книжка "Вплетенные в Землю" тоже демонстрирует нам пачки интересных и удобных платьев на пятнаху, насколько мне известно, книжку эту уже купили человек 20-30 из разных клубов России. Чего тут бояться?

[lengu]

Ну вот как раз сейчас сообщество наполнилось ... всё же скажу типичными и стандартными :P киртлами, потому что они и должны быть такими у простых людей, еще немного и наполнится такими вот типичными длиннорукавными платьями, примерно такими, как я привела постом ранее, потому что они нарисованы везде, рукава удобно закатывать и работать... И вот теперь люди (те, кто желает, конечно) могут предаться более редкому и разнообразному в костюмах. В 15 веке действительно можно найти вообще что-то разовое и уникальное, потому что мода во второй половине словно принялась слегка пробовать всё, что полнее проявится в более поздние века. Вот, пожалуйста, редкостное платье, [url=http://i29.photobucket.com/albums/c269/Matilda_z/SCA%20costumes/memlingstjohnalterpiece3b1474.jpg]женское и с буфами[/url] 15 в., и чуть ли одно оно такое. И такого вот уникального, наряду с ходовым и простым, в 15 веке предостаточно. Простор как для людей с другими интересами, так и для любителей исследований самого исторического костюма. Вот только доспехи - более дорогая и сложная вещь, чем платья....

[chainic]

Ох, вашими бы устами...

[lengu]

А я-то как раз вижу :wink: сложность обретения другого военного комплекта, к примеру.

[mushu]

Да тут никакой сложности вобщем то нет. Есть простой прикид: 1. Шлем типа салад с бувигером - 10000 руб. 2. Бригантина мелкопластинчатая - 12000 руб. 3. Миланские рукавицы - 6000 руб. 4. Если не самому шить жак то я на ПК слышал цену - 8000 руб. Итого: 36000 руб. Это по минимуму одоспешености. Ну на крайний случай кому не жалко рук можно без перчаток обойтись. А сюда плюс оружие, кинжал и т.п. Т.е. берите 50000 руб. только на доспех и вооружение одного бойца, ну и плюс перешиться. Возможно для 50% людей это и реально, а остальные?

[Jacques]

Насчет мелкопластинчатой бриги -- это перебор. Такая брига -- это уже роскошь в современных условиях! Жак+открытый салад -- вот основа для простого пехотинца!!!! В качестве изыска можно добавить нагрудник (стоит явно дешевле бриги!). Кинжалы и клинки сильно не отличаются 14-15вв. Насчет пошива -- с выкройками помогут бесплатно. Пошиться можно попробовать самим. Самая проблема может возникнуть с шоссами -- но и здесь заплатить за выкройку, а сшивать самим! Итого выйдет много дешевле!!! Между прочим, вероятно многие из 15-вечников к следующему ПК будут обновлять гардероб! Ходить 4-ый подряд ПК в одном и том же -- весьма не айс! Девушки в этом плане еще более трепетные :wink: Так что не только 14-филов ждут такие заботы по перешиву!

[Joker]

[quote:cd824838ee="chainic"]Сейчас реально идет "прорыв" 15 века - но экспериментировать с кроем и необычными фасонами в основном решаются либо новички либо полутолкинисты. Потому что опытные люди знают что идти непроторенными путями очень сложно, потому что опытные люди никогда не решаться экспериментировать с тканями и одеть что-либо в корне отличающееся от общей "моды". Надо быть либо смелым человеком либо очень большим спецом а скорее всего и тем и другим...[/quote:cd824838ee]Не являюсь ни тем, не другим, уж тем более не полутолкинистом, однако комплексами по отсутствию комплекса XV века не страдаю 8) 2 mushu: пехотный салад без бувигера может стоить и в два раза дешевле цены, заявленной Вами. Бригантина мелкопластинчатая - выбор пафосных снобов, и цена в таком случае оправдана. Имхо, вполне хватает акетона и шлема, возможно - латных варежек. Хотя, например, в прошлом году я брал шлем "погонять" и ходил с пикой в дублете (фарсето) и с голыми руками - маневры позволяют это делать, вот только от выстрелов пушек иногда приходилось чаще падать ;) Но я все равно считаю, что за один сезон переходить всем только на вторую половину XV века несколько поспешно, нужно дать разгонных хотя бы 2 года. Да и верхнюю границу попросил бы поднять до 1500 года. ЗЫ Жак опередил: [quote:cd824838ee]Между прочим, вероятно многие из 15-вечников к следующему ПК будут обновлять гардероб! Ходить 4-ый подряд ПК в одном и том же -- весьма не айс! [/quote:cd824838ee]Ты прав, ты прав! :twisted:

[Pingvin]

Бувигер отразить сразу! Хороший салад обойдется в районе 5-7 тысяч, если не шельнотянутый. "Бригантина мелкопластинчатая 12000 руб." Где?! От 15000 и выше. :-))) По крайней мере в Питере и Москве... Рукавицы... Даже чуть дешевле, за 6 песочные часы продают, а они сложнее...

[John Hockwood]

ПК 2010 В порядке предложения. [img:8a923ca954]http://cs1572.vkontakte.ru/u9730165/37025159/x_f7300efc.jpg[/img:8a923ca954]