Ручные мортирки, однако... Опции

[Борис]

не, ну разные типы конечно встречались, но чтоб ТАК... и ТАК!...

И уж никогда не думал, что их производили в 1850-х годах!

[Alexei]

не, ну разные типы конечно встречались, но чтоб ТАК... и ТАК!...

И уж никогда не думал, что их производили в 1850-х годах!

На третьей фотографии у мортирки на прикладе с тыльной стороны какие то выступы,наверное для упора,вот только во что?

[Kirill]

ТАК!...

На этой, скорее всего, раструб для гранат прикручен на резьбе. Встречаются и не такие модели...

[Борис]

На этой, скорее всего, раструб для гранат прикручен на резьбе. Встречаются и не такие модели...

Хрен-то с ним, с раструбом, это не новость. А вот замок и форма приклада...

[Kirill]

А вот замок и форма приклада...

И замок не новость. Приклад - да.

[Драгун Рогожан]

Конструкция забавная, но лишний раз подтверждающая, что стреляли только с земли.
По крайней мере, варианты 1 и 2 с первого фото иначе не используются никак. У первой калибр больше, соответственно и штырь серьезней.
Капсюльная - возможно, для стрельбы с седла, но скорее с какого-нибудь девайса вроде плиты. Очень похоже, что на верхнем выступе она вертится, а нижний - фиксирующий. В пользу этого - наличие прицела. С девайса стрелять можно поточнее, наверное)))
Что касается второго фото, то такие мортирки наворотные и сейчас кой-где встретить можно))))
Впору переписывать историю минометного вооружения))))))))

[Олег fire]

На сколько мне известно, то мортиры петровского времени показали себя крайне не удовлетворительно в боевой обстановке, много отказов, разрывы в стволе. В результате чего были зданы в арсеналы, в связи с чем и сохранились. Стрельба велась безусловно с упора о чем и свидетельствуют фото, по самым скромным расчетам вышибной заряд должен был составлять минимум 200 г. ДРП, отдача сильная, следовательно и погрешность в стрельбе высокая. Различные варианты могут представлять всевозможные новшества, поиск нового вооружения. Так у И. З. Бухнера поручика артиллерии Курфюрста Саксонского изд. 1711 г. читал о ручных гранатах из стекла и чугуна снабжённых двумя кремневыми замками. В это время кремневый замок считался вехом совершенства технической мысли и по видимому с его применением часто эксперементировали.

[Игорь]

по самым скромным расчетам вышибной заряд должен был составлять минимум 200 г. ДРП, отдача сильная,

интересно, как вы высчитали пороховую навеску? 1 гр дымного пороха, это 1 кубический см, соответственно тут будет 200 см в кубе? пороховой заряд английского мушкета при калибре 19 мм - 25-27 гр, а тут 200?!

[Олег fire]

В пиротехнике, для выброса, примерно на расстояние до 50 м., вышибной заряд в среднем составляет 20% ДРП от массы выбрасываемого содержимого, при высоте мортиры 5-6 калибров. Это современного пороха изготовленного в заводских условиях, в XVII-XVIII вв. порох безусловно был хуже по своим энергетическим свойствам, большое внимание удилялось очистке селитры, во многих источниках этому посвещены целые разделы.

[Игорь]

а причем тут высота мортиры? там же заряд не в мортире, а в зарядной каморе, которая практически ничем от мушкетной не отличается... или нет?

[Олег fire]

Игорь, мортирой в пиротехнике называется ствол, длина ствола дает прирост скорости и как следствие дальность выброса. В ручной мортирке длина ствола где-то 1 калибр, что не позволит далеко забросить гранату, значит надо увеличивать навеску вышибного заряда. Как мне кажется идея ручной мортиры состояла в том, что бы увеличить дальность метания по сравнению с метанием рукой. По видемому сочетание факторов: увеличение навески вышибного заряда, стоимось, удобство применения и т. д. не позволили расширить применение ручных мортирок. Еще следует заметить, что отределенную роль играет велечина зерна пороха, крупнозернистого пороха меньше поместится в один и тотже объём чем мелкозернистого. Мне неизвестна велечина зерна мушкетного пороха применяемого в XVII-XVIII вв. но по видимому она отличалась от артиллерийского.

[Ося]

Так у И. З. Бухнера поручика артиллерии Курфюрста Саксонского изд. 1711 г. читал о ручных гранатах из стекла и чугуна снабжённых двумя кремневыми замками.

это как?

[Spiridonov]

200 гр пороха в камору просто не влезет. МАКСИМУМ 40 гр влезет это если чисто визуально судить о размерах каморы. Я думаю, что не было задачи забросить гранату как можно дальше. Скорее всего, достаточно было и того, что граната летела чуть дальше и точнее, чем при метании рукой. И еще, вроде, плотность дымного пороха 0.5 г на 1 см3, так что 200 гр - это пчти пол литра!

[Игорь]

насколько помню у Павлова заряд пушечный был 200 грамовый - так вот, это цилиндр 4-5 см в диаметре и см 10 в длину, а порох тогда слабее был!

[Олег fire]

Так у И. З. Бухнера поручика артиллерии Курфюрста Саксонского изд. 1711 г. читал о ручных гранатах из стекла и чугуна снабжённых двумя кремневыми замками.

это как?

Гранаты были из стекла и чугуна. С двумя замками применялись чугунные гранаты. По видимому пытались сделать говоря современным языком "всюдобойный взрыватель" второй замок ставился для надежности. Эффективность должна была повысится за счет мгновенного действия у преграды. Ведь бросая гранату с горящим фителем не всегда можно расчитать время горения и как следствие граната упав сработает не сразу. Яркий киношный пример ранение Князя Болконского, хотя там и ариллерийский заряд но логика одна.

[Олег fire]

насколько помню у Павлова заряд пушечный был 200 грамовый - так вот, это цилиндр 4-5 см в диаметре и см 10 в длину, а порох тогда слабее был!

Вышибной заряд для пушек не может быть постоянным. Что бы попасть точно в цель необходимо учитывать ряд параметров: вес метаемого изделия (калибр и назначение изделия: разрывной, просто ядро, зажигательный и т. д.), объем зарядной каморы, навеску вышибного заряда, длину ствола, качество пороха (энергоемкость). Так же. чтобы ядро разорвалось точно у цели необходимо расчитать время полета и подобрать соответствующую замедлительную трубку. Далее надо выбрать нужное возвышение орудия. Для этих целей создавались таблицы стрельбы, что бы упростить расчеты во время боевых действий. Артиллерийских офицеров относительно долго учили и они считались наиболее грамотными военными.
Относительно мортирок: если Вы посмотрите на фото то увидете во вех экспонатах увеличенные зарядные каморы.

[Вадим Борисыч]

Так же. чтобы ядро разорвалось точно у цели необходимо расчитать время полета и подобрать соответствующую замедлительную трубку.

Видимо все таки не ядро, а граната.

[Борис]

Относительно мортирок: если Вы посмотрите на фото то увидете во вех экспонатах увеличенные зарядные каморы.

Олег, утолщение внизу "котла" мортирки - это по-моему не зарядная камора. Камора там-таки как раз вполне мушкетного калибра.
У нас народ баловался пальбой пивными банками из такой мортирки

[Ося]

Так у И. З. Бухнера поручика артиллерии Курфюрста Саксонского изд. 1711 г. читал о ручных гранатах из стекла и чугуна снабжённых двумя кремневыми замками.

это как?

Гранаты были из стекла и чугуна. С двумя замками применялись чугунные гранаты. По видимому пытались сделать говоря современным языком "всюдобойный взрыватель" второй замок ставился для надежности. Эффективность должна была повысится за счет мгновенного действия у преграды. Ведь бросая гранату с горящим фителем не всегда можно расчитать время горения и как следствие граната упав сработает не сразу. Яркий киношный пример ранение Князя Болконского, хотя там и ариллерийский заряд но логика одна.

насчет стекла это все понятно. меня интересует такое понятие как граната с кремневыми замками. замок что ставился прямо на гранату, а когда ее бросаеш то досвидания замок, так чтоли? чего-то я не понимаю....... как эта конструкция выглядела ЧУГУННАЯ ГРАНАТА С ДВУМЯ КРЕМНЕВЫМИ ЗАМКАМИ?

[Игорь]

Вышибной заряд для пушек не может быть постоянным.

т.е. как это? вообще-то тогда унитарные заряды существовали, а насыпать порох "на вес" еще в 16 веке прекратили

Так же. чтобы ядро разорвалось точно у цели необходимо расчитать время полета и подобрать соответствующую замедлительную трубку.

у французов трубка стандартная. ядро не может взрываться - оно цельнолитое чугунное

Относительно мортирок: если Вы посмотрите на фото то увидете во вех экспонатах увеличенные зарядные каморы.

смотрел - размер каморы стандартный, как у мушкета