 Фашинные ножи начала XIX века |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Военный коллекционер |
 22.6.2015, 16:59
Сообщение
#1
|
 Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 936 Регистрация: 21.2.2008 Пользователь №: 2 371 Город: Санкт-Петербург Репутация:  25   |
В табелях 1816 года указаны фашинные ножи с темляками и ножнами. В разделе шанцевого инструмента - фашинные ножи кривые. Известно, что это такое?
|
   |
 
|
| Kirill |
22.6.2015, 17:26
Сообщение
#2
|
 Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Военный коллекционер @ 22.6.2015, 16:59)  В табелях 1816 года указаны фашинные ножи с темляками и ножнами. В разделе шанцевого инструмента - фашинные ножи кривые. Известно, что это такое? Не совсем понял: интересует что такое фашинный нож в принципе или как он мог выглядеть в 1816г.? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| cook |
22.6.2015, 18:22
Сообщение
#3
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 554 Регистрация: 24.11.2007 Пользователь №: 1 782 Город: Санкт-Петербург Репутация: 15 |
До 1817 года этот.
 |
|
|
|
| Военный коллекционер |
23.6.2015, 3:36
Сообщение
#4
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 936 Регистрация: 21.2.2008 Пользователь №: 2 371 Город: Санкт-Петербург Репутация: 25 |
Цитата(Kirill @ 22.6.2015, 18:26) Не совсем понял: интересует что такое фашинный нож в принципе или как он мог выглядеть в 1816г.? Кирилл, ну ты что-то о моих познаниях совсем критично...  Что это такое в принципе, я знаю, интересуют конкретные образцы.Цитата(cook @ 22.6.2015, 19:22) До 1817 года этот. Если отдельно (причем в другом разделе) выделены кривые ножи, значит были и прямые. Эта классификация относится к табелю пионерной команды. А вот в табеле саперных и пионерных батальонов указаны тесаки, а в разделе шанцевого инструмента для них - ножи фашинные. Получается, на вооружении (снаряжении) пионерных и саперных батальонов были тесаки и ножи фашинные (50 штук на батальон), а у пионерной команды - ножи фашинные и ножи фашинные кривые. Т.е. 3 вида получается? |
|
|
|
| Martel |
23.6.2015, 7:53
Сообщение
#5
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: 251 |
попробуйте посмотреть здесь
сайт посвященный истории фашинных ножей имхо, прямые это типа тесака или мачете, кривой это классический биллхук с заточкой вогнутой кромки Сообщение отредактировал Martel - 23.6.2015, 7:54 -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
|
|
|
| Kirill |
23.6.2015, 8:50
Сообщение
#6
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Военный коллекционер @ 23.6.2015, 3:36) Кирилл, ну ты что-то о моих познаниях совсем критично... Что это такое в принципе, я знаю, интересуют конкретные образцы.Дмитрий, обидеть не хотел, действительно не понял.  -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Леонов Олег |
23.6.2015, 11:03
Сообщение
#7
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
Цитата(Martel @ 23.6.2015, 7:53) попробуйте посмотреть здесь сайт посвященный истории фашинных ножей имхо, прямые это типа тесака или мачете, кривой это классический биллхук с заточкой вогнутой кромки Андрюша, ты, что с дуба рухнул? Как это связано со строевым холодным оружием русской армии? Ножи фашинные кривые - это пионерные тесаки обр. 1800 г. - фото выложил Андрей Устьянов. Ножи фашинные прямые - это морские артиллерийские тесака обр. 1810 г. Второе их название в документах морского ведомства - нож фашинный. Устьянов может подтвердить. Так же эти фашинные ножи по утвержденным табелям (они же морские тесаки) стояли на вооружении чинов Департамента водяных коммуникаций, а с 1809 года в мастерской и полицейской бригадах Путей сообщения. -------------------- Людовед и душелюб.
|
|
|
|
| Martel |
23.6.2015, 11:10
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: 251 |
Олег, фашинные ножи никогда не проходили как строевое холодное оружие, всегда как шанцевый или лагерный инструмент..... разве что русская армия тут отличалась от всех армий мира
-------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
|
|
|
| cook |
23.6.2015, 13:57
Сообщение
#9
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 554 Регистрация: 24.11.2007 Пользователь №: 1 782 Город: Санкт-Петербург Репутация: 15 |
В Арматурах Инженерного Корпуса 1822 года просматривается какая-то загнутая штуковина.
Прикрепленные изображения 
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
23.6.2015, 14:08
Сообщение
#10
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(cook @ 23.6.2015, 13:57) В Арматурах Инженерного Корпуса 1822 года просматривается какая-то загнутая штуковина. У пионерного? |
|
|
|
| cook |
23.6.2015, 14:22
Сообщение
#11
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 554 Регистрация: 24.11.2007 Пользователь №: 1 782 Город: Санкт-Петербург Репутация: 15 |
По документам Морского ведомства тот тесак, который я выложил, проходил под названием пионерного тесака или фашинного ножа. Следует добавить, что даже современники не очень разбирались в образцах холодного оружия и часто была путаница. Скорее всего его можно отнести к прямому фашинному ножу. Нигде в документах мне не попадалось упоминания о использовании тесака морской артиллерии обр. 1806 года в военном сухопутном ведомстве. А, вообще, к примеру, шанцевый инструмент, для Гвардейского Экипажа покупался у частников, по присылаемым образцам.
|
|
|
|
| Военный коллекционер |
23.6.2015, 18:36
Сообщение
#12
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 936 Регистрация: 21.2.2008 Пользователь №: 2 371 Город: Санкт-Петербург Репутация: 25 |
В табели указано, что некривой (т.е. просто нож) фашинный - по образцу. Скорее всего, это действительно тесак, хотя в "соседней" табели он так не назван. А вот кривой фашинный нож в составе шанцевого инструмента. Думаю, вряд ли он был связан с тесаками каких-либо образцов.
Цитата(cook @ 23.6.2015, 14:57) В Арматурах Инженерного Корпуса 1822 года просматривается какая-то загнутая штуковина. Таблица очень интересная! Там много чего нарисовано. А из какого она издания? |
|
|
|
| Kirill |
23.6.2015, 18:38
Сообщение
#13
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(cook @ 23.6.2015, 13:57) просматривается какая-то загнутая штуковина. Похожая на фашинный нож, каким его изображали в книгах 17-18 веков.  -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| tatarin |
24.6.2015, 0:19
Сообщение
#14
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 337 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Цитата(Военный коллекционер @ 23.6.2015, 18:36) Таблица очень интересная! Там много чего нарисовано. А из какого она издания? http://leb.nlr.ru/edoc/324052/%D0%90%D1%80...%BE%D0%B4%D0%B0 Сообщение отредактировал tatarin - 24.6.2015, 0:31 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
|
|
|
| Tony27 |
24.6.2015, 0:42
Сообщение
#15
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 692 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 73 Город: Брянскъ. Репутация: 42 |
Уже более подходящая сечка для капусты, что сверху над кивером
-------------------- Йети лохматый, лесной и безчеловечный...
Две вещи нравятся хайлендеру голыми, и одна из них... |
|
|
|
| Военный коллекционер |
24.6.2015, 1:25
Сообщение
#16
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 936 Регистрация: 21.2.2008 Пользователь №: 2 371 Город: Санкт-Петербург Репутация: 25 |
Похоже, эта "сечка для капусты" и есть кривой фашинный нож из состава шанцевого инструмента.
|
|
|
|
| Военный коллекционер |
24.6.2015, 3:23
Сообщение
#17
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 936 Регистрация: 21.2.2008 Пользователь №: 2 371 Город: Санкт-Петербург Репутация: 25 |
А кстати, известно что-либо о введении длиннополого саперного кителя для проведения работ? В штате 1816 года он указан, но, по-видимому, введен гораздо раньше, у Габаева есть уточнение, что "вероятно они заготовлялись согласно прежних штатов пионерных полков".
|
|
|
|
| Kirill |
24.6.2015, 9:01
Сообщение
#18
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Военный коллекционер @ 24.6.2015, 1:25) Похоже, эта "сечка для капусты" и есть кривой фашинный нож из состава шанцевого инструмента. А это тогда что? Прикрепленные изображения 
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Kirill |
24.6.2015, 14:09
Сообщение
#19
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
И еще вопрос - что это за трубка?
Прикрепленные изображения 
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Ульянов |
24.6.2015, 14:10
Сообщение
#20
|
 Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
мотыга?
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 10.11.2024, 18:25
|
||