Кивера "с развалом" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Кивера "с развалом" |
Сергей |
22.12.2011, 17:51
Сообщение
#41
|
Могилевский пехотный полк Группа: Пользователи Сообщений: 2 327 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 124 Город: Беларусь, Минск Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Репутация: 61 |
Родной кивер из частной коллекции во Франции Этишкет, судя по фото, новодельный и чешуя не соответствует комплекту... А есть фото в лучшем разрешении? -------------------- |
Пехотный барабанщик |
22.12.2011, 17:53
Сообщение
#42
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Родной кивер из частной коллекции во Франции Этишкет, судя по фото, новодельный и чешуя не соответствует комплекту... Был бы вид сбоку - была бы ясность: есть "прогиб" или нет? -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Дядя Валя |
22.12.2011, 17:55
Сообщение
#43
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 990 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: 65 |
А есть фото в лучшем разрешении? Вырезка сделана из какого-то "Традисьона", сейчас не упомню! Лучшего качества нет! -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
Леонов Олег |
22.12.2011, 18:15
Сообщение
#44
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
Прик. Командира полка 3 Марта 1812. На случай выступления полка—нижние чины пойдут в мундирах 1810 года, в новых киверах, а гербы, чешую и этишкеты снять со старых киверов и в старой аммуниции. Протчим-же оставшимся здесь мундирным и аммуничным вещам сделать поротно вернейшия ведомости за подписанием ротных командиров и сего м-ца 5 числа г-м баталионным командирам представить оныя ко мне. (Архив Лейб-Гвардии Семеновского полка "Подготовка к походу") Командиру полка. (Вх. письма, кн. 2, № 747.) Р А П О Р Т . Здешней комендант Ген.-Майор и Кавалер Башуцкий, приказал завтрешняго числа то есть 11 числа сего Мая по утру в 9-ть часов назначенных к отправлению в Гв. резерв в Пскове учрежденный из вверенной мне команды сего полка нижних чинов, унтер офицеров 2-х, рядовых 26-ти, всего 28-ми человек, привесть во всей полной походной аммуниции в дворцовой экзерциргауз к нему господину Башуцкому на смотр, которыя и пойдут в мундирах 811-го года в старых киверах, в темляках 2-го баталиона, в новых этишкетах, а сумы, перевези и портупей по предписанию его господина Башуцкаго приняты из коммисии С. Петербургскаго Коммисариатскаго Депо. О назначенных-же к отправлению нижних чинах на обороте сего имянной список Вашему Высокоблагородию честь имею представить. № 150. Шт.-Капитан Верещагин. Мая 10 дня. (Архив Лейб-Гвардии Семеновского полка "Документы оставшейся в СПб, команды") Спасибо, дело с которого была сделана публикация Аглаимова я смотрел. Там еще всех сбивает с толку приказ за апрель месяц 1812 года об оплате работ по переделке воротников у мундиров. Часто этот документ представляют как подтверждение того, что гвардейцы перешивали мундирные воротники на походе. Все гораздо прозаичнее. Вся гвардия, включая Конную и Кавалергардов вышла в поход в мундирах 3-го срока (1810 года). Воротники высокие раскосые у стархых мундиров с петлицами из старого басона старыми перешивались на новый манер с более низким силуэтом и с новыми петлями обр. авгутса 1811 года. Мало того в 1815 году Семеновский полк вышел в короткий поход во Францию в мундирах 1811 года, оставленных весной 1812 года в полковом цейхгаузе! -------------------- Людовед и душелюб.
|
Грязный Гарри |
22.12.2011, 18:37
Сообщение
#45
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 277 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 141 |
а что это за серия? UPD прочитал Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 22.12.2011, 18:38 |
Ёжик |
22.12.2011, 18:40
Сообщение
#46
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Tschakå m/1812-17 för gardestrupper, Ryssland http://www.digitaltmuseum.se/things/thing/...370/image/62979 И ещё о "прогибе" или "седле" - обратите внимание на формы колпака и донца ( по шведским образцам). 1815г. http://www.digitaltmuseum.se/things/thing/....015372?pos=192 1812-1824гг. http://www.digitaltmuseum.se/things/thing/....022012?pos=192 1815г. http://www.digitaltmuseum.se/things/thing/....021852?pos=192 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
cook |
22.12.2011, 19:33
Сообщение
#47
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 554 Регистрация: 24.11.2007 Пользователь №: 1 782 Город: Санкт-Петербург Репутация: 15 |
Наверное вопрос нужно разделить на два:
1. Носились ли кивера с вогнутым верхом? Ответ: Видимо носились, раз Киль их рисовал. 2. Был ли приказ о введении таких киверов? Ответ: Приказа не было, т.к. Александр велел рисунки исправить. |
Hunter |
22.12.2011, 19:41
Сообщение
#48
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 43 Регистрация: 4.10.2007 Пользователь №: 1 412 Город: Томск Военно-историческая группа (XIX): Томский пехотный полк Репутация: 8 |
Здравжлаю! Видел в Музее инвалидов(Париж 2004год) руский кивер. Описать как седло-аэродром вполне можно. Донце как у фуражки современной офицерской, довольно-таки большое! Явно богатырский кивер. :-) Цвет выцветший до коричневого. Крепёж этишкета в виде латунных колечек на латунных же держателях. Никакого обвеса на нём не было. Рядом гренадёрка Павловского полка была. Были подписи.
|
Леонов Олег |
22.12.2011, 19:56
Сообщение
#49
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
Наверное вопрос нужно разделить на два: 1. Носились ли кивера с вогнутым верхом? Ответ: Видимо носились, раз Киль их рисовал. 2. Был ли приказ о введении таких киверов? Ответ: Приказа не было, т.к. Александр велел рисунки исправить. Предложение. Чтобы все пеервести в конструктивное и ясное русло с конечным результатом оставим пока обсуждение темы. Коротко в исчерпывающей форме я не смогу ответить на поставленые вопросы. Выкладывать материалы по киверам и по мундирам периода 1812 года в данный момент здесь нет смысла. Подготовим публикацию с документами, портретами, иконографией и т.д. После это картина будет полее ясной и законченной. На данном этапе мне необходима помощь с точными данными, какие европейские войска в период 1813-1814 гг. носили кивера с прогибом дна или с прогибом стенок. Данные о снабжении русских корпусов и армий на конец 1813-нач. 1814 года трофейными киверами в основном собраны. Поставки были массовыми и офциальными. Нужна образная форма: какие модели в тот период использовались у противника. Заказы на изготовление киверов для русской армии размещалсиь на территории Саксонии, Пруссии и Богемиии. Какие по мимо русских образцов киверов могли там изготовлять? -------------------- Людовед и душелюб.
|
Роберто Паласиос |
22.12.2011, 20:09
Сообщение
#50
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Предложение. Заказы на изготовление киверов для русской армии размещалсиь на территории Саксонии, Пруссии и Богемиии. Какие по мимо русских образцов киверов могли там изготовлять? Собственно само размещение закза предусматривает предоставление заказчиком образцовой вещи. Дадее торгуются и начинают работу. При приёмке сравнивают с предоставленным образцом. Разве данная практика не имела место? Если всё как обычно, то образцы все русские должны быть. |
Леонов Олег |
22.12.2011, 20:33
Сообщение
#51
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
Собственно само размещение закза предусматривает предоставление заказчиком образцовой вещи. Дадее торгуются и начинают работу. При приёмке сравнивают с предоставленным образцом. Разве данная практика не имела место? Если всё как обычно, то образцы все русские должны быть. Такая практика имела место в мирное время. Утвержденные образцы рассылались командирам дивизий из расчета один предмет на полк. И дальше, кто на что способен. В военное время условия были другие. Вход шли любые целые вещи близко подходившие под русские образцы. Снабжали не только новыми трофейными киверами прямо в не распакованных коробках, но и ранцами, барабанами, амуницией и даже мундирами (той частью которая подходила под русские). Французскими мундирами в небольших объемах снабжали как пехотные, так и драгунские полки. Образцовых киверов в комиссаритаских депо расположенных за границей просто не было. Медную фурнитуру для киверов и даже налобники для Павловского полка гнали на почтовых с фельд-егерями из С.-Петербурга. -------------------- Людовед и душелюб.
|
Kirill |
22.12.2011, 20:36
Сообщение
#52
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Игорь |
22.12.2011, 20:36
Сообщение
#53
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Здравжлаю! Видел в Музее инвалидов(Париж 2004год) руский кивер. Описать как седло-аэродром вполне можно. Донце как у фуражки современной офицерской, довольно-таки большое! точно такой же в Салон-де-Прованс выставлен -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Kirill |
22.12.2011, 20:37
Сообщение
#54
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Снабжали не только новыми трофейными киверами прямо в не распакованных коробках А интересно, не осталось изображения подобной коробки? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
тень |
22.12.2011, 20:37
Сообщение
#55
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
. Французскими мундирами в небольших объемах снабжали как пехотные, так и драгунские полки. И ополчение. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Олег С. |
22.12.2011, 21:22
Сообщение
#56
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: 64 |
До кучи:
Конечно, от карикатуры нельзя требовать точности всех деталей, но тем не менее -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Лейб-гусар |
22.12.2011, 21:39
Сообщение
#57
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: 163 |
На данном этапе мне необходима помощь с точными данными, какие европейские войска в период 1813-1814 гг. носили кивера с прогибом дна или с прогибом стенок. Заказы на изготовление киверов для русской армии размещалсиь на территории Саксонии, Пруссии и Богемиии. Какие по мимо русских образцов киверов могли там изготовлять? Только пруссаки, да и то, одна лишь гвардия, и носили такие "русские" кивера с развалом. Все прочие пруссофильствующие немецкие государства такие головные уборы ввели позднее. Но для полного счастья глянуть бы австрийские оригинальные кивера того времени... -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
wood |
22.12.2011, 21:42
Сообщение
#58
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Только пруссаки, да и то, одна лишь гвардия, и носили такие "русские" кивера с развалом. Все прочие пруссофильствующие немецкие государства такие головные уборы ввели позднее. Но для полного счастья глянуть бы австрийские оригинальные кивера того времени... Точно , что все мелкие немецкие г-ва , не имели подобных "русских" киверов ? -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Лейб-гусар |
22.12.2011, 21:51
Сообщение
#59
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: 163 |
Точно , что все мелкие немецкие г-ва , не имели подобных "русских" киверов ? Точно. Если и были, то только полученные в виде "гуманитарной помощи". А позднее - слизанные уже у пруссаков. -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
Ульянов |
22.12.2011, 21:59
Сообщение
#60
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Короче, я бы посоветовал подождать некоторое время с выводами)
С чего вдруг штурмовщина такая, почему СРОЧНО понадобилось признать единственно-верное решение? ) декретом Совнаркома? Еще один хитрый вещь скажу: донце кивера круглое, а основание - овальное. Когда растягиваешь конус, то передняя и задняя стенка уходят вверх, боковые - в стороны Сообщение отредактировал Ульянов - 22.12.2011, 22:07 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 31.10.2024, 14:06
|