![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Eman |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Довольно интересный статистический материaл:
Суханов, А. Отчёты можайских властей об уборке на Бородинском поле в 1812- 1813 г.г. мёртвых тел павших воинов. https://zen.yandex.ru/media/id/5e1835b39893...d4b42941658c1?& -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Ёжик |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"Несомненно, проведённый подсчёт количества убранных
“мёртвых тел и конских падалей” не может сообразовываться с реальным количеством оставшихся на местах боёв павших и умерших от смертельных ранений воинов. Возможно, цифра была бы куда более, чем выведенная на основе архивных материалов. И всё же попытаемся разложить имеющиеся результаты на дистанции или на две части. К первой отнесём три дистанции квартальных поручиков Жилина, Бакшеева, Зверева, Петрова, Ларионова, ко второй - г. Можайск и окрестные дороги. Таким образом, по местности, где размещался правый фланг русской позиции, левый фланг неприятельских войск и которая относилась к первой и второй дистанциям Ларионова, Фролова, Зверева и Петрова было убрано 3874/9083 из которых зарыто в ямы 2092/3157 из них известно, что 1400/2000 зарыто в 30 ям, остальные 1782/5926 сожжены. 530/445 которые убрал Ларионов с 24 декабря по 4 января непосредственно относятся к г. Можайску. По основной дистанции третьей, где проводились все бои битвы, чиновниками Жилиным и Бакшеевым было убрано 30958/29663, в том числе по линии деревень Ельня-Рогачёво-Бурково с 3 по 8 февраля убрано 5985/1289 из которых зарыто в ямы 1951/5496, сожжено 29007/24167. Таким образом подсчёт убранных “мёртвых тел и конских падалей” на Бородинском поле выглядит как 3874/9083+30958/29663 = 34832/38746 из которых зарыто в 46 ям 4043/8653, а сожжено 30789/27342."(с) ................ Как я понимаю, цифры количества собранных трупов значительно превышают потери по реляциям? -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Олег С. |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Действительно, интересно.
И на всякий случай ссылка на эту статью в другом формате: http://www.museum.ru/museum/1812/Library/B...5a/Sukhanov.pdf Как я понимаю, цифры количества собранных трупов значительно превышают потери по реляциям? Смотря по каким реляциям. Если приблизительно оценить количество убитых и умерших от ран русских в 20 тыс., а французов в 15 тыс., то как раз 35 тыс. трупов и наберётся. -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Илья |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 134 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
в том числе по линии деревень Ельня-Рогачёво-Бурково с 3 по 8 февраля убрано 5985/1289 из которых зарыто в ямы 1951/5496, сожжено 29007/24167. ................ Как я понимаю, цифры количества собранных трупов значительно превышают потери по реляциям? Ельня и Бурково за пределами поля сражения (где Рогачево, я не нашел на гугле) Правильно я понял, что в том районе найдено 6000 трупов? То есть это вполне могут быть а) потери французов при отступлении (незначительные, скорее всего) и б) умершие раненые из Колоцкого монастыря? Если приблизительно оценить количество убитых и умерших от ран русских в 20 тыс., а французов в 15 тыс., то как раз 35 тыс. трупов и наберётся. Это много. Это означает, то у тех и других потери убитыми и умершими от ран (на поле боя!) составили чуть меньше половины всех потерь -------------------- Vilnius full of space
|
leon |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 690 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 945 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ельня и Бурково за пределами поля сражения (где Рогачево, я не нашел на гугле) Правильно я понял, что в том районе найдено 6000 трупов? То есть это вполне могут быть а) потери французов при отступлении (незначительные, скорее всего) и б) умершие раненые из Колоцкого монастыря? Это много. Это означает, то у тех и других потери убитыми и умершими от ран (на поле боя!) составили чуть меньше половины всех потерь В Ельне разместили раненых при Бородино военнослужащих вюртембергских войск - их было до 580 чел., многие из них умерли после битвы, как минимум часть из них захоронили в период оккупации. В Колоцком монастыре (и окружавших его строениях) по данным охранявшего госпиталь вестфальского унтер-офицера Вагнера было до 13 000 раненых всех армий, а в конце октября, когда наполеоновские части оттуда уходили, всего 2 000, причём почти все остальные погибли и были в значительной степени захоронены расположенными здесь вестфальскими военнослужащими. А это даёт ещё под 9 000 трупов - не вошедших в работу российских служб. Также огромное количество раненых при Бородино воинов всех армий умерли в Можайске - на 9 сентября там было не менее 3 000 брошенных российских тяжелораненых (оценка Б. Кастеллана - 2 755, оценка Наполеона - 2 000 ампутантов), потом туда свезли и сами прибыли кто как мог тысячи раненых с поля битвы, смертность была также высочайшей. Активно утилизировали тела ещё в оккупацию также бывшие здесь вестфальцы. По данным российских властей в крохотном Можайске после войны было зарыто и сожжено 18 000 человеческих тел (sic!) - такой материал привёл А. Белов (Белов А. 1812 год в судьбе русского города: влияние наполеоновского нашествия на состояние городских поселений Центральной России и жизнь ее обывателей. М., 2018). Это ещё не считая огромного числа раненых, которые разными способами сумели добраться до Москвы и погибли там. Сообщение отредактировал leon - 27.12.2021, 0:06 |
Олег С. |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если правильно понимаю, в октябре 1812 г. через эту же местность проходили войска Наполеона, отступающие после сражения при Малоярославце. Это могло добавить ещё немного тел (отставших, больных, раненых)...
А в ноябре-декабре по этой же дороге могли вести партии французских пленных? Многие из которых были уже истощены и ослаблены, и могли умереть по пути? -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если правильно понимаю, в октябре 1812 г. через эту же местность проходили войска Наполеона, отступающие после сражения при Малоярославце. Это могло добавить ещё немного тел (отставших, больных, раненых)... А в ноябре-декабре по этой же дороге могли вести партии французских пленных? Многие из которых были уже истощены и ослаблены, и могли умереть по пути? вряд ли это значимые цифры -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Олег С. |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Хорошо было бы сравнить данные по другим уездам, где убирали тела.
-------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
alba |
![]()
Сообщение
#9
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 999 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 18 673 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Остаётся вопрос, сколько похоронила Великая армия.
«14. Письмо императора к принцу Невшательскому. Можайск, 12 сентября 1812 г. Кузен, всё оставленное Третьим, Четвёртым и Первым корпусами на поле битвы надобно возвратить оным корпусам. Герцог дʼАбрантес переведёт свою главную квартиру в Можайск, оставив один батальон и сто всадников при полевом госпитале возле поля битвы, а в монастыре, находящемся в двух лье позади сего места, ещё один батальон, сто всадников и две пушки. Также один батальон при двух пушках и пятидесяти всадниках у Кубинского на Московской дороге. Он должен осмотреть монастырь и полевой госпиталь и сделать всё возможное для облегчения участи раненых. Надобно представить эскорт возвращаемым в тыл пушкам и зарядным ящикам. Герцог должен снабжать город продовольствием и высылать с сей целью партии, не менее, чем по сто пятьдесят человек, за зерном, мукой и фуражом». (Фэн. А. Записки тысяча восемьсот двенадцатого года, служащие к истории Императора Наполеона, сочинение Барона Фэна, состоявшего при нем секретарем-архивистом. СПб.: «Петрополис», 2017. С. 368.) -------------------- "Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 24.8.2024, 3:52
![]() |