![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Игорь |
![]()
Сообщение
#321
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не совсем. У русского кивера немного другое соотношение высоты и диаметра верха, больше "конусность". это мелочи французские также гуляют по линейным размерам -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Артур |
![]()
Сообщение
#322
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: ![]() ![]() ![]() |
по легенде - взят неким баварским офицером в качестве трофея в кампанию 12-го года, а позднее из семьи передан в Баварский военный музей конечно, историю поступления русских предметов в буржуйские музеи нужно узнавать / проверять досконально. Для примера, вот немецкий кивер 30-х годов из Thüringer Landesmuseum Heidecksburg. ![]() Было бы фото похуже, но чем не русский гвардейский кивер? Раритет! А если еще и герб потеряли и потом прилепили какую-нибудь трехогневую гренаду из запасников, которых, как правило, в музеях как грязи, придумать красивую легенду о его захвате у целого русского батальона и полный вперед, - коллекция из рядового кивера пополнилась знаковым экспонатом. |
Kirill |
![]()
Сообщение
#323
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А если еще и герб потеряли и потом прилепили какую-нибудь трехогневую гренаду из запасников, которых, как правило, в музеях как грязи, придумать красивую легенду о его захвате у целого русского батальона и полный вперед, - коллекция из рядового кивера пополнилась знаковым экспонатом. А козырек? ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Артур |
![]()
Сообщение
#324
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Олег С. |
![]()
Сообщение
#325
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
конечно, историю поступления русских предметов в буржуйские музеи нужно узнавать / проверять досконально. Для примера, вот немецкий кивер 30-х годов из Thüringer Landesmuseum Heidecksburg. (...) Это точно. Кстати, обратил внимание на дно (верх) этого кивера. На "баварском" из Ингольштадта - похожий: дно не сильно ниже краёв, переход плавный, без чёткого ранта. Но на русском кивере дно должно быть с рельефным рантом, который на 25 мм выше основной поверхности (во всяком случае, так в статье Ульянова). То есть в Баварии - это не русский кивер образца 1808 года, так получается? Или на русских киверах тоже могло быть дно без ранта? -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
andre77 |
![]()
Сообщение
#326
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 801 Регистрация: 27.6.2008 Пользователь №: 4 232 Город: Омск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это не показатель, были и с рантом и без!
|
Артур |
![]()
Сообщение
#327
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Леонов Олег |
![]()
Сообщение
#328
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это точно. Кстати, обратил внимание на дно (верх) этого кивера. На "баварском" из Ингольштадта - похожий: дно не сильно ниже краёв, переход плавный, без чёткого ранта. Но на русском кивере дно должно быть с рельефным рантом, который на 25 мм выше основной поверхности (во всяком случае, так в статье Ульянова). То есть в Баварии - это не русский кивер образца 1808 года, так получается? Или на русских киверах тоже могло быть дно без ранта? "Но на русском кивере дно должно быть с рельефным рантом, который на 25 мм выше основной поверхности (во всяком случае, так в статье Ульянова)" - фэнтези! Автор не видел ни одного подлинного кивера на период 1808-1814 гг. На русских киверах на указанный период, как гвардейских, так и на армейских борта на верхнем дне сглаженные пологие. -------------------- Людовед и душелюб.
|
Олег С. |
![]()
Сообщение
#329
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Автор не видел ни одного подлинного кивера на период 1808-1814 гг. Это вы про Ульянова? Или про иллюстрацию Алёхина из той же статьи? ![]() На русских киверах на указанный период, как гвардейских, так и на армейских борта на верхнем дне сглаженные пологие. На 13-й странице этой темы было фото кивера с рантом: ![]() Или это кивер на другой период? -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Леонов Олег |
![]()
Сообщение
#330
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это вы про Ульянова? Или про иллюстрацию Алёхина из той же статьи? ![]() На 13-й странице этой темы было фото кивера с рантом: ![]() Или это кивер на другой период? Это кивер обр. 1814 года. Это кивер обр. 1814 года. Я про обоих. -------------------- Людовед и душелюб.
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#331
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 262 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
конечно, историю поступления русских предметов в буржуйские музеи нужно узнавать / проверять досконально. Для примера, вот немецкий кивер 30-х годов из Thüringer Landesmuseum Heidecksburg. ![]() Было бы фото похуже, но чем не русский гвардейский кивер? Раритет! А если еще и герб потеряли и потом прилепили какую-нибудь трехогневую гренаду из запасников, которых, как правило, в музеях как грязи, придумать красивую легенду о его захвате у целого русского батальона и полный вперед, - коллекция из рядового кивера пополнилась знаковым экспонатом. Артур, это шварцбкрг-рудольштадтский кивер и его история вполне известна. С "ингольштадтским" кивером аналогично - его история прослеживается как минимум до начала 20 века. Делать сборный фуфел, полностью подходящий под описание Леонова за полторы сотни лет до его рождения как минимум странно ![]() |
Олег С. |
![]()
Сообщение
#332
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
С "ингольштадтским" кивером аналогично - его история прослеживается как минимум до начала 20 века. Делать сборный фуфел, полностью подходящий под описание Леонова за полторы сотни лет до его рождения как минимум странно ![]() Если к началу 20 века прибавить полторы сотни лет, это ж сколько будет? Вторая половина 21 века? Неужели среди нас человек из будущего? ![]() Сообщение отредактировал Олег С. - 17.10.2015, 3:02 -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Артур |
![]()
Сообщение
#333
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Артур, это шварцбкрг-рудольштадтский кивер и его история вполне известна. С "ингольштадтским" кивером аналогично - его история прослеживается как минимум до начала 20 века. Делать сборный фуфел, полностью подходящий под описание Леонова за полторы сотни лет до его рождения как минимум странно ![]() Тимофей, это всё понятно. Я собственно не только "ингольштадтский" кивер имел ввиду, и даже абсолютно не его (с этим кивером как раз всё гладко), а ситуацию с экпонатами в общем. Учитывая осведомленность зарубежных музейных сотрудников информацией по русской армии. И если есть история предмета - это супер. ![]() В соседней ветке - яркий пример, когда на гренадерскую сумку присобачили задник от гренадерки. Ну была некая штука в наличии, куда её девать, давай на енту сумку прилепим, стиль один и будет красиво. ![]() Сообщение отредактировал Артур - 17.10.2015, 9:55 |
Сапрыкин Алексей |
![]()
Сообщение
#334
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 80 Регистрация: 21.10.2016 Пользователь №: 1 044 135 Город: Зеленоград Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Освежим тему. Интересно, а на киверах обр. 1808 г. ещё оставались назатыльники и наушники к 1812? Или их уже отменили?
А ещё такое предположение: наверное кивера обр. 1808 г. должны быть полегче так называемых "киверов образца 1812 года" за счёт того, что у них основа поярковая, а не кожаная (из чепрака). |
Сапрыкин Алексей |
![]()
Сообщение
#335
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 80 Регистрация: 21.10.2016 Пользователь №: 1 044 135 Город: Зеленоград Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Наверное, не очень корректный вопрос задал, раз никто не отвечает.
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#336
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 658 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По рисункам Мартине от "Женти" издания 1815 г. отдельной темы не нашел, засим решил задать вопрос здесь.
А никто не исследовал этот альбом (сюиту)? Что за "Grenadier du Bataillon Polonois (Troupes Russes. № 7. Garde Imperiale)" на 1815 г. изображен в ней в темно-синем мундире с золотыми эполетами? Плод фантазии художника или анахронизм? Сайт |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#337
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По рисункам Мартине от "Женти" издания 1815 г. отдельной темы не нашел, засим решил задать вопрос здесь. А никто не исследовал этот альбом (сюиту)? Что за "Grenadier du Bataillon Polonois (Troupes Russes. № 7. Garde Imperiale)" на 1815 г. изображен в ней в темно-синем мундире с золотыми эполетами? Плод фантазии художника или анахронизм? Сайт Это хорошо узнаваемый гвардейский литовец (л-гв. Литовский) с французскими гренадерскими эполетами (ошибка) и с ошибками в раскраске. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#338
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 658 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это хорошо узнаваемый гвардейский литовец (л-гв. Литовский) с французскими гренадерскими эполетами (ошибка) и с ошибками в раскраске. Тьфу ты, господи! А я, грешным делом, решил, что чего-то не знаю про польскую армию - вдруг, думаю, цесаревич Константин, что-то такое "пробное" успел "наваять" в 1814 г.? ![]() |
Heroy |
![]()
Сообщение
#339
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 117 Регистрация: 13.9.2015 Пользователь №: 735 694 Город: Rennes Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Согласен с нашим Коллегой "Burghardt" ....
Гренадер из находившегося в Варшаве с сентябрь 1814 года в Гвардейским отряде при Цесаревиче Константине Павловиче 3-го батальона Лейб-гвардии Литовского полка (командир полковник Кишкин 2-й Василий Михайлович, капитан [с 1815 полковник] Николаев Владимир Иванович, капитан Дурасов Сергей Александрович, капитан Алексеев 1-й Александр Николаевич). Видим гренадер из гренадерского взвода, я полагаю. «Шокирует» зеленый воротник, золотые этишкеты и погоны. Но, возможно, таковы были предпочтения Царевича - или ошибки. https://www.bertrand-malvaux.com/en/p/16489...RIALE-1815.html Обратите внимание на надпись на реверсе. https://www.bertrand-malvaux.com/en/p/16493...RIALE-1815.html Здесь куртка почти черная. Я думаю, что, возможно, краситель на основе меди почернел и потерял часть своего желтого тона из-за воздействия сероводорода в атмосфере .... или это ошибка. Сообщение отредактировал Heroy - 15.3.2024, 15:16 |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 26.8.2024, 13:39
![]() |