![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Константин |
![]()
Сообщение
#1
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 202 Регистрация: 7.3.2007 Пользователь №: 197 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кто-нить может пролить свет на 1 - 3 финские (финляндские) полки русской армии, сформированные в 10-х годах 19 в? О них мне известно только то, что в 1818 г из чинов этих полков сформирован Гельсингфорский учебный батальон, впоследствии лейб-гвардии 3-й Стрелковый Финский батальон.
Особая надежда на Барина, он же Илья Ульянов, доктора Александра, он же Александр Лукирский и на Александра Подмазо. Заранее спасибо! |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#2
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
19.08.1812 г. по высочайшему указу из жителей Финляндии сформированы три двухбатальонных егерских полка. Из лучших офицеров и нижних чинов этих частей в 1818 г. в Парола создан учебный батальон, на следующий год переведенный в столицу княжества, получив название Гельсингфорского учебного батальона, который в 1826 г. переименован в Финский учебный стрелковый, в 1829-м — в лейб-гвардии Финский стрелковый. 1-й и 2-й егерские полки в 1819 г. преобразованы в пехотные, а в 1830 г. все три полка расформированы. Вкратце как-то так, а подробно пусть Шурик излагает (кстати Др. - это вроде бы Другой, а не доктор)
![]() -------------------- |
Илья |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 135 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
если я правильно понимаю, территориальные финские части после 1808 не были расформированы, а означенные егерские полки созданы в 1812 на их основе?
-------------------- Vilnius full of space
|
wood |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В 1809 году, после того как Финляндия в результате русско-шведской войны 1808-09 гг.отошла к России,полки были расформированы. С.Е.Калинин . В.Ю.Кожановский - Скандинавские армии в Наполеоновских войнах. И для знающих ин.яз. - Gripenberg O. Finsk Kriegsmannabekladnad , Helsinki 1966.
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#5
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
если я правильно понимаю, территориальные финские части после 1808 не были расформированы, а означенные егерские полки созданы в 1812 на их основе? Финские части шведской службы, в том числе попадавшие в плен, были распущены по домам. Согласно же конституции Великого княжества на него не распространялась рекрутская система: «кроме учреждения милиции и образования регулярных войск на собственные Его Величества средства, никакой другой способ рекрутской или же военной конскрипции не будет иметь места в Финляндии». Манифестом от 15(27) марта 1810 года отбывание натуральной повинности по поселенной системе было приостановлено, чтобы «предоставить стране отдых и возможность финансовых сбережений». Манифестом от 20 июля (1 августа) того же года взамен этой повинности была введена так называемая вакантная подать в размере вдвое меньшем того, что стоило содержание солдат-поселенцев. Так что похоже, что егерские полки были сформированы заново. Впрочем, есть хорошая финская работа на английском языке, посвященная как раз финским частям в русской армии XIX в., где-то у меня были выходные данные, сегодня поищу. -------------------- |
Гутник |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 381 Регистрация: 26.6.2007 Пользователь №: 686 Город: Русский Крым Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В 1809 году, после того как Финляндия в результате русско-шведской войны 1808-09 гг.отошла к России,полки были расформированы. С.Е.Калинин . В.Ю.Кожановский - Скандинавские армии в Наполеоновских войнах. И для знающих ин.яз. - Gripenberg O. Finsk Kriegsmannabekladnad , Helsinki 1966. Звегинцев указывает, что Карельский драгунский полк все-же вошел в состав русской армии, но затем был расформирован. А какие вообще финские полки "отошли" к России и были распущены ? -------------------- Чем больше общаюсь с интеллигентами, тем больше завидую Пол Поту.
|
wood |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В 1809 году, после того как Финляндия в результате русско-шведской войны 1808-09 гг.отошла к России,полки были расформированы. С.Е.Калинин . В.Ю.Кожановский - Скандинавские армии в Наполеоновских войнах. И для знающих ин.яз. - Gripenberg O. Finsk Kriegsmannabekladnad , Helsinki 1966. Звегинцев указывает, что Карельский драгунский полк все-же вошел в состав русской армии, но затем был расформирован. А какие вообще финские полки "отошли" к России и были распущены ? Если нетрудно скинте ссылку по Звягинцеву , насчёт Карельского драгунского полка, по всем источникам , как и Константин лвк ,обстоятельно написал, финские полки шведской службы были расформированы после 1809 года. -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Гутник |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 381 Регистрация: 26.6.2007 Пользователь №: 686 Город: Русский Крым Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Страница 83 "Хронологии русской армии" 1961 г., где сказано:
1809.1.10 Корельский драгунский полк, поселнных Финских войск, принят на Русскую службу при присоединении завоёванной части Финляндии. На стр. 84 указано, что этот полк был расформирван в 1810 году, но без точной даты. -------------------- Чем больше общаюсь с интеллигентами, тем больше завидую Пол Поту.
|
wood |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Надо посмотреть и у Висковатова и Габаева , и в свою очередь откуда взял её Звягинцев.
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если я правильно помню, 1-й полк начали собирать в 1809 г. из добровольцев из числа бывших чинов шведской армии. Собрали только 1 батальон, слили с Курляндским егерским батальоном, получился двухбатальонный полк с мушкетерскими штатами, урезанными до двух батальонов. Мундиры - по образцу финляндского батальона, но с желтыми выпушками.
Принцип комплектования установили "вербуночный". -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#11
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот эта, собственно, работа: Luntinen P. The Imperial Russian army and navy in Finland 1808-1918. Helsinki, 1997 (Finnish Historical Society: Studia Historica; 56). Что ценно, рассматриваются как войска, комплектовавшиеся туземцами, так и дислоцировавшиеся там российские. Основная часть исследования посвящена конечно периоду с Николая Павловича и до конца, но по предыдущему времени также есть любопытный раздел. Сжато, но четко, рассмотрены и боевые действия. По обсуждаемому моменту (P.44-45): упомянуто, что финские войска шведской службы перестали существовать с окончанием войны в 1809 г., хотя русские зачислили в свою службу некоторое количество финнов из бывших крепостных гарнизонов, но таковое формирование "не имело ни значения, ни будущего". Финским офицерам разрешено было свободно проживать в своих поместьях, но вступать в военную службу им не предлагали. Система индельты формально осталась в силе, но практически крестьяне вместо нее платили налог. Из чего делаю вывод, что автор возможно не знал, а скорее не заинтересовался ситуацией 1809 г. (все же работа обобщающая). Так что приведенные выше Ильей Ульяновым данные - эксклюзив, за что ему огромное спасибо. Зато по сформированным в 1812 г. финским полкам Лантинен дает весьма интересные сведения, вплоть до их роспуска в 1830 г. Пересказывать полагаю смысла нет, если будут заинтересованные, то я проще отксерю эти несколько страничек и отдам Кириллу для размещения на сайте, английский же не проблема. Но ряд любопытных моментов не могу не упомянуть: а) вплоть до 1829 г. все команды и т.п. в этих частях были на шведском; б) несший в 1813-1814 гг. в СПб гарнизонную службу батальон из Выборга потерял больше трети состава от болезней и дезертирства, после чего был расформирован; в) полк собирался на общий смотр лишь два раза в год (нижние чины вербовались на 6 лет); г) этот самый учебный батальон, будущий гвардейский, изначально собрали по всем полкам как раз из тех, кто хоть как-то мог "тащить" службу. Да, есть также вот такое интересное исследование: Screen J. The entry of Finnish officers into Russian military service, 1809-1917. London, 1976.
-------------------- |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#12
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если я правильно помню, 1-й полк начали собирать в 1809 г. из добровольцев из числа бывших чинов шведской армии. Собрали только 1 батальон, слили с Курляндским егерским батальоном, получился двухбатальонный полк с мушкетерскими штатами, урезанными до двух батальонов. Мундиры - по образцу финляндского батальона, но с желтыми выпушками. Принцип комплектования установили "вербуночный". Илья, если сочтете возможным, какие-либо подробности про Курляндский егерский батальон (кто, когда, откуда, зачем). -------------------- |
Константин |
![]()
Сообщение
#13
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 202 Регистрация: 7.3.2007 Пользователь №: 197 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#14
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не вопрос, на следующей неделе сделаем. Глянул и книжку Скрина (вообще это диссертация на ротапринте): считается, что старая финская армия формально была ликвидирована тем самым высочайшим манифестом 15(27).03.1810 г., что я упоминал выше, то есть через полгода после подписания мира и присоединения Финляндии к России. Про сформированные в 1812 г. полки там тоже немного есть.
-------------------- |
wood |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Может кто знает,куда делся сайт пошвед. униформе , на войну с Россией 1788-90 гг ?
![]() -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Борис |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Может кто знает,куда делся сайт пошвед. униформе , на войну с Россией 1788-90 гг ? ![]() на NYPL |
wood |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Cпасибо за ссылку, но жалко тот сайт пропал похоже безвозвратно...
![]() -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#18
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"Обещанного три года ждут", потому выдержки из Лантинена и Скрина в pdf подготовил лишь сейчас. Отсюда Luntinen P. The Imperial Russian army and navy in Finland 1808-1918. Helsinki, 1997 (Finnish Historical Society: Studia Historica; 56) две главы - финские формирования в 1812 г. и финские же нацвойска при Николае Павловиче. А отсюда Screen J. The entry of Finnish officers into Russian military service, 1809-1917. London, 1976 несколько выдержек о переходе финских офицеров на русскую службу в начале XIX в. и некоторая добавочная информацию по тому же, что и выше. Поскольку получилось кусочками, Кириллу не отдам
![]() -------------------- |
АГА |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 101 Регистрация: 14.1.2009 Пользователь №: 8 329 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Лейб-Уральская казачья сотня Репутация: ![]() ![]() ![]() |
![]() попалась картинка в книге Олле Гриппенберга ![]() В продолжение темы, в альбоме Глинки есть вот эта илюстрация: ![]() Всегда ставили в тупик "бойцы в оцеплении", думаю что это финские егеря ИМХО ![]() если не ошибка автора ![]() Сообщение отредактировал АГА - 8.8.2010, 12:14 -------------------- Слава казачья, да служба собачья!
|
wood |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Увеличенных изображений , при нажатии не видно...
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 31.8.2024, 17:24
![]() |