![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не могу быстро найти когда упразднили или переименовали Дежурство Главного Штаба Его Величества, учрежденное в феврале 1816.
Не подскажет никто? ![]() -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
![]() ![]() |
Armarian |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 658 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
... Дежурство Главного Штаба Его Величества, учрежденное в феврале 1816. А можно ли узнать, в каком контексте упоминается это самое дежурство, "учрежденное в феврале 1816 г."? Как штатное подразделение Г. Ш. Е. В. времен Александра I оно нигде не упоминается (по крайней мере, мне на глаза не попадалось), а в эпоху Николая I, с которой я знаком несколько лучше, "дежурством" в штабах обычно именовали группу из 1 офицера и 1-2 военных чиновников для приема и регистрации фельдъегерской почты, которые ежедневно сменялись (засим и "дежурство"). |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А можно ли узнать, в каком контексте упоминается это самое дежурство, "учрежденное в феврале 1816 г."? Как штатное подразделение Г. Ш. Е. В. времен Александра I оно нигде не упоминается (по крайней мере, мне на глаза не попадалось), а в эпоху Николая I, с которой я знаком несколько лучше, "дежурством" в штабах обычно именовали группу из 1 офицера и 1-2 военных чиновников для приема и регистрации фельдъегерской почты, которые ежедневно сменялись (засим и "дежурство"). Дежурство Главного штаба было создано 7 февраля 1816 г. ПСЗ-1. №29.129. Еще в РГБ есть такая книжка (я ее еще не смотрел) https://search.rsl.ru/ru/record/01007495963. (В РНБ почти такую книжку можно почитать онлайн) Вполне себе оформленная организация со своей материальной базой. А что в литературе эта ипостась развития ГШ/Военного министерства оказалась забыта я уже заметил. ))) Сообщение отредактировал Burghardt - 28.6.2022, 12:26 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 658 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А что в литературе эта ипостась развития ГШ/Военного министерства оказалась забыта я уже заметил. ))) № 26.129 ![]() В "Столетии Военного министерства" (Т. 1 и приложения к нему) довольно подробно расписаны все перемены в организации Г. Ш. Е. В. (в эпоху Александра I и Николая I их было не так много). То, что в положении от 7 февраля 1816 г. именуется "Дежурством", в более поздних документах (по крайней мере, к 1828 г.) именуется "Управлением дежурного генерала"; состав тот же - инспекторский и аудиториатский департаменты. Сведений о времени переименования "Дежурства" в "Управление дежурного генерала" в ПСЗРИ не отложилось. |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
№ 26.129 ![]() В "Столетии Военного министерства" (Т. 1 и приложения к нему) довольно подробно расписаны все перемены в организации Г. Ш. Е. В. (в эпоху Александра I и Николая I их было не так много). То, что в положении от 7 февраля 1816 г. именуется "Дежурством", в более поздних документах (по крайней мере, к 1828 г.) именуется "Управлением дежурного генерала"; состав тот же - инспекторский и аудиториатский департаменты. Сведений о времени переименования "Дежурства" в "Управление дежурного генерала" в ПСЗРИ не отложилось. Да, верно, опечатка, 26, а не 29. А какой самый ранний закон с "Управлением дежурного генерала"? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 658 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А какой самый ранний закон с "Управлением дежурного генерала"? Не закон, а переписка 1828 г. генерала Чернышёва с Николаем I о реформировании Главного штаба - записки, проекты, черновики и т. п. (См. Приложения к Т. 1 "100-летия В. м."). Очередное положение о Г. Ш. было введено, кажется, в 1836 г. Сообщение отредактировал Armarian - 28.6.2022, 14:19 |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не закон, а переписка 1828 г. генерала Чернышёва с Николаем I о реформировании Главного штаба - записки, проекты, черновики и т. п. (См. Приложения к Т. 1 "100-летия В. м."). Очередное положение о Г. Ш. было введено, кажется, в 1836 г. Ну вот у меня затруднение как раз в том-то и состоит, что нет "верхней планки" времени существования "Дежурства Главного Штаба Его Величества" именно в такой формулировке названия. Мне нужно уточнить атрибуцию документа, в котором речь идет о материальной части, принадлежавшей именно этой организационной структуре (вот так по борту повозки и написано). Создано Дежурство ГШ в 1816 году. Когда переименовано или упразднено? В литературе я не нашел сведений никаких. Ни в "Военной энциклопедии", ни в "Лексиконе" Зедделера, ни в "Столетии ВМ". В том же приложении к 1-му тому "Столетия военного министерства" февральский указ А I трактуется только как подчинение двух департаментов Дежурному генералу, а не как создание структуры. В самом 1-м томе вообще об этом указе нет ни слова. Вот ПСЗ еще сплошняком не пролистал. Загадка. ![]() -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 658 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Загадка. ![]() Таперича усё понятно. ![]() Попались вот такие два издания: Сводъ Россiйскихъ узаконенiй по части военно-судной. Изданный отъ Дежурства Главнаго Штаба Его Императорскаго Величества. Часть I. С.-Петербургъ, <...> 1820. Забавно, но на следующей книжице упоминания на титульной странице о Дежурстве уже нет: Дополненiе къ Своду Россiйскихъ узаконенiй по части военно-судной. Къ 1-й и 2-й Части I. С.-Петербургъ, <...> 1822. --- Заголовок письма: "Дежурство главнаго штаба Его Императорскаго Величества. По канцелярiи дежурнаго генерала въ С. Петербурггь. 10 Iюля 1826 года. № 1196. Лейбъ-гвардiи Егерьскаго полка господину поручику Ростовцову 4-му". --- В изучаемом документе есть упоминания о каких-либо персоналиях - может по ним поискать? Сообщение отредактировал Armarian - 28.6.2022, 15:58 |
Armarian |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 658 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В любом случае, 1 мая 1832 г. Николаем I был утвержден проект нового образования Военного министерства (ПСЗРИ-5318), которым оба департамента (инспекторский и аудиториатский) были выведены из подчинения Главного Штаба Е. И. В. и вновь подчинены военному министру (фактически, уже в ОСВМ-1833 они показаны в непосредственном подчинении ВМ). В 1836 г. это состоялось уже официально, что отразилось в СВП-1838. Кстати, в СВП-1838 наименование "Дежурство Г. Ш. Е. И. В." уже не встречается.
Правда, генерал Клейнмихель продолжал одновременно занимать должность и дежурного генерала Г. Ш. Е. И. В. и главы инспекторского департамента (это отражено в ОСВМ-1833, ПК-1835 и ПК-1838). А судя по ряду литературных источников, "дежурством" в быту до 1865 г. иногда продолжали именовать инспекторский департамент ВМ. Кстати, в изданных в СССР сборниках документов по истории движения декабристов и т. п. упоминание о "Дежурстве Г. Ш. Е. И. В." встречается до 1826-28 гг. Осмелюсь предположить, что искомая Вами "верхняя планка" - это 1832 г. Сообщение отредактировал Armarian - 29.6.2022, 9:38 |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В любом случае, 1 мая 1832 г. Николаем I был утвержден проект нового образования Военного министерства (ПСЗРИ-5318), которым оба департамента (инспекторский и аудиториатский) были выведены из подчинения Главного Штаба Е. И. В. и вновь подчинены военному министру (фактически, уже в ОСВМ-1833 они показаны в непосредственном подчинении ВМ). В 1836 г. это состоялось уже официально, что отразилось в СВП-1838. Кстати, в СВП-1838 наименование "Дежурство Г. Ш. Е. И. В." уже не встречается. Правда, генерал Клейнмихель продолжал одновременно занимать должность и дежурного генерала Г. Ш. Е. И. В. и главы инспекторского департамента (это отражено в ОСВМ-1833, ПК-1835 и ПК-1838). А судя по ряду литературных источников, "дежурством" в быту до 1865 г. иногда продолжали именовать инспекторский департамент ВМ. Кстати, в изданных в СССР сборниках документов по истории движения декабристов и т. п. упоминание о "Дежурстве Г. Ш. Е. И. В." встречается до 1826-28 гг. Осмелюсь предположить, что искомая Вами "верхняя планка" - это 1832 г. Спасибо. ![]() Мой прикладной интерес был на данном этапе удовлетворен. Коллеги дали ссылку на опубликованный документ о том, что искал. Теперь "верхняя крышечка" 1823 год (на эту дату атрибутируемые предметы уже были) и меня гэп в 7 лет (1816-1823) и известия о заказчике вполне устраивают. Дальше копать не буду. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 658 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 24.8.2024, 23:39
![]() |