 Чей мундир? |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Burghardt |
 14.9.2021, 13:47
Сообщение
#1
|
 Любит хорошие вещи и вкусно пожрать  Группа: Пользователи Сообщений: 8 288 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация:  222   |
Эскизы прикрепленных изображений 
-------------------- в реконструкции с 1993 года
|
   |
 
|
| Александр С.В. |
14.9.2021, 15:44
Сообщение
#2
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 929 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: 23 |
Этот портрет уже некогда был в теме на форуме:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=77013 -------------------- Errare Humanum Est
|
|
|
|
| Burghardt |
14.9.2021, 16:50
Сообщение
#3
|
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 288 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Цитата(Александр С.В. @ 14.9.2021, 16:44)  Спасибо! ЖЖшную переписку я нашел, но про форумные баталии забыл. Однако чин на портрете какой? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
|
|
|
| Александр С.В. |
14.9.2021, 16:56
Сообщение
#4
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 929 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: 23 |
Цитата(Burghardt @ 14.9.2021, 15:50) Спасибо! ЖЖшную переписку я нашел, но про форумные баталии забыл. Однако чин на портрете какой? 3 звездочки в петлице - значит генерал кавалерии (General der Kavallerie). -------------------- Errare Humanum Est
|
|
|
|
| Armarian |
14.9.2021, 17:07
Сообщение
#5
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 695 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Цитата(Burghardt @ 14.9.2021, 14:47) Хотя "Николай Палыч" и был шефом австрийского 9-го гусарского полка в 1833-49 гг., но это не полковой мундир. Если не ошибаюсь, это так называемый "венгерский" парадный генеральский мундир (в отличие от "немецкого"). Вот император Франц Иосиф I в таком же (на всякий случай, венгерская лейб-гвардия при точно таком же мундире имела белый приборный металл):  |
|
|
|
| Burghardt |
14.9.2021, 18:06
Сообщение
#6
|
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 288 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Цитата(Александр С.В. @ 14.9.2021, 17:56) 3 звездочки в петлице - значит генерал кавалерии (General der Kavallerie). А у генерала пехоты тоже было 3 звезды? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
|
|
|
| Armarian |
14.9.2021, 19:05
Сообщение
#7
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 695 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Цитата(Burghardt @ 14.9.2021, 19:06) А у генерала пехоты тоже было 3 звезды? General der Infanterie = General der Kavallerie = Feldzeugmeister. У всех по 3 звезды на широком генеральском галуне:  Сообщение отредактировал Armarian - 14.9.2021, 19:05 |
|
|
|
| Burghardt |
14.9.2021, 19:41
Сообщение
#8
|
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 288 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Цитата(Armarian @ 14.9.2021, 20:05) General der Infanterie = General der Kavallerie = Feldzeugmeister. У всех по 3 звезды на широком генеральском галуне: Спасибо -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
|
|
|
| Armarian |
14.9.2021, 19:46
Сообщение
#9
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 695 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Забавно, но точно атрибутировать время создания этого портрета можно только по знаку отличия беспорочной службы, который как раз и плохо виден ("XXV лет" - 1840 г., "XXX лет" - 1845 г., "XXXV лет" - 1851 г.); австрийский, шведский и английский ордена (кстати, далеко не все иностранные награды Николая Павловича) тут не помощники.
Сообщение отредактировал Armarian - 14.9.2021, 19:46 |
|
|
|
| AlexeyTuzh |
14.9.2021, 20:21
Сообщение
#10
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Цитата(Armarian @ 14.9.2021, 19:46) Забавно, но точно атрибутировать время создания этого портрета можно только по знаку отличия беспорочной службы, который как раз и плохо виден ("XXV лет" - 1840 г., "XXX лет" - 1845 г., "XXXV лет" - 1851 г.); австрийский, шведский и английский ордена (кстати, далеко не все иностранные награды Николая Павловича) тут не помощники. Вот покрупнее:  (Кликабельно) Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 14.9.2021, 20:21 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
|
|
|
| Armarian |
14.9.2021, 20:38
Сообщение
#11
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 695 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Цитата(AlexeyTuzh @ 14.9.2021, 21:21) Вот покрупнее: Похоже на "XXXV лет" (т. е. портрет написан после 1851 г.), но утверждать не берусь.  |
|
|
|
| AlexeyTuzh |
14.9.2021, 21:03
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Цитата(Armarian @ 14.9.2021, 20:38) Похоже на "XXXV лет" (т. е. портрет написан после 1851 г.), но утверждать не берусь. По-моему, тоже. Только позже должно быть. На портрете с датировкой 1852 год - знак XXV лет:  (Кликабельно) -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
|
|
|
| Александр С.В. |
14.9.2021, 21:42
Сообщение
#13
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 929 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: 23 |
Цитата(Armarian @ 14.9.2021, 19:38) Похоже на "XXXV лет" (т. е. портрет написан после 1851 г.), но утверждать не берусь. Согласен, это именно XXXV лет. Кстати. Он может быть и не прижизненным. Существует много портретов такого иконографического типа (художника Ботмана) - они с 1855-1856 гг. и позже. Например: http://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/778290 http://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/777590 -------------------- Errare Humanum Est
|
|
|
|
| Burghardt |
15.9.2021, 10:17
Сообщение
#14
|
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 288 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Цитата(Armarian @ 14.9.2021, 21:38) Похоже на "XXXV лет" (т. е. портрет написан после 1851 г.), но утверждать не берусь. Если верно утверждение, что оригинал Ботмана, подаренный Меттерниху, был писан в 1852 году, то все сходится. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
|
|
|
| AlexeyTuzh |
15.9.2021, 12:29
Сообщение
#15
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Цитата(Burghardt @ 15.9.2021, 10:17) Если верно утверждение, что оригинал Ботмана, подаренный Меттерниху, был писан в 1852 году, то все сходится. Простите, но как может сходиться "25 лет" (XXV) и "35 лет" (XXXV) в 1852 году? Портрет Афанасьева же точно 1852 год. На самом портрете дата, когда его вырезали резцом, проставлена. https://www.hermitagemuseum.org/wps/portal/...graving/1510683 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
|
|
|
| Александр С.В. |
15.9.2021, 13:07
Сообщение
#16
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 929 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: 23 |
Цитата(AlexeyTuzh @ 15.9.2021, 11:29) Простите, но как может сходиться "25 лет" (XXV) и "35 лет" (XXXV) в 1852 году? Портрет Афанасьева же точно 1852 год. На самом портрете дата, когда его вырезали резцом, проставлена. https://www.hermitagemuseum.org/wps/portal/...graving/1510683 Потому, что гравер не стал заморачиваться переделкой подробных мелочей. Учитывая, что эта гравюра сделана с куда более раннего (1840х гг.) портрета (с иконографического типа Крюгера). Примеры этого типа ниже (а их много, самый лучший, вероятно, в королевской коллекции Великобритании): https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=4027465 https://vitroshop.livejournal.com/87510.html -------------------- Errare Humanum Est
|
|
|
|
| AlexeyTuzh |
15.9.2021, 14:43
Сообщение
#17
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Хорошо. Тогда такой вопрос: когда у Николая I началась служба? С 1817 года, когда он женился и стал шефом полков?
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 3.11.2024, 17:22
|
||