 Русская копанина 1799 из Голландии |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Борис |
 4.7.2018, 13:03
Сообщение
#1
|
 Активный участник  Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация:  175   |
Товарищ из Нидерландов прислал фотографии находок, за что ему большое спасибо
https://cloud.mail.ru/public/HtvF/bbTUbbV8h https://cloud.mail.ru/public/94xu/4qE4CH4xV https://cloud.mail.ru/public/5296/gJjGqjFoa А это, если я правильно понимаю, портупейная пряжка? (в альбоме Леонова-Белова пряжки отсутствуют, так что вещь ценная) https://cloud.mail.ru/public/7Yu3/SdbtJDpwn |
   |
 
|
| тень |
4.7.2018, 16:05
Сообщение
#2
|
 Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(Борис @ 4.7.2018, 13:03)  Товарищ из Нидерландов прислал фотографии находок, за что ему большое спасибо https://cloud.mail.ru/public/94xu/4qE4CH4xV Складни в очень хорошей сохранности. Подобные есть в Музее древнерусского искусства им. Андрея Рублёва, в отд. медного литья. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Маймусов |
4.7.2018, 16:57
Сообщение
#3
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 332 Регистрация: 22.3.2009 Пользователь №: 10 997 Город: Смоленск-Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Репутация: 31 |
Цитата(Борис @ 4.7.2018, 14:03) Товарищ из Нидерландов прислал фотографии находок, за что ему большое спасибо https://cloud.mail.ru/public/HtvF/bbTUbbV8h https://cloud.mail.ru/public/94xu/4qE4CH4xV https://cloud.mail.ru/public/5296/gJjGqjFoa А это, если я правильно понимаю, портупейная пряжка? (в альбоме Леонова-Белова пряжки отсутствуют, так что вещь ценная) https://cloud.mail.ru/public/7Yu3/SdbtJDpwn Да, похоже она. Боря, а Кирилл сможет их налить? -------------------- Митрофан
|
|
|
|
| Ёжик |
4.7.2018, 17:27
Сообщение
#4
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Цитата(Маймусов @ 4.7.2018, 17:57) Да, похоже она. Боря, а Кирилл сможет их налить? Проще их сделать фрезеровщику, а Кириллу просто налить!  Цитата(Борис @ 4.7.2018, 14:03) А это, если я правильно понимаю, портупейная пряжка? (в альбоме Леонова-Белова пряжки отсутствуют, так что вещь ценная) https://cloud.mail.ru/public/7Yu3/SdbtJDpwn На той, что мерил в музее центральная перемычка была чуть шире. А так, да - это она самая! Сообщение отредактировал Ёжик - 4.7.2018, 17:27 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
|
|
|
| rogala |
4.7.2018, 18:12
Сообщение
#5
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Цитата(Борис @ 4.7.2018, 14:03) Товарищ из Нидерландов прислал фотографии находок, за что ему большое спасибо https://cloud.mail.ru/public/HtvF/bbTUbbV8h https://cloud.mail.ru/public/94xu/4qE4CH4xV https://cloud.mail.ru/public/5296/gJjGqjFoa А это, если я правильно понимаю, портупейная пряжка? (в альбоме Леонова-Белова пряжки отсутствуют, так что вещь ценная) https://cloud.mail.ru/public/7Yu3/SdbtJDpwn а фото пряжки можно выложить ? у меня не работают ссылки. |
|
|
|
| Игорь |
4.7.2018, 21:12
Сообщение
#6
|
 Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Эскизы прикрепленных изображений 
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Kirill |
4.7.2018, 21:24
Сообщение
#7
|
 Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Маймусов @ 4.7.2018, 16:57) Да, похоже она. Боря, а Кирилл сможет их налить? Цитата(Ёжик @ 4.7.2018, 17:27) Проще их сделать фрезеровщику, а Кириллу просто налить! Все будет, все в работе.  -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Борис |
4.7.2018, 22:24
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Чтобы два раза не вставать:
пуговицы на Павла визуально такие же, что на Александра: незначительно выпуклости, диаметром около 20 мм. Знатоки что скажут? |
|
|
|
| Михаил Преснухин |
5.7.2018, 0:13
Сообщение
#9
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
может после Альп сразу в Голландию рванём, ну, чтоб два раза не ходить?!)))
Там кажется тоже должна быть наша земля под памятником, по аналогии с альпийским у Чёртова моста. Пряжка как пряжка, а пуговицы же должны быть по описанию "медные плоские", но наверняка были самые разные. Старые екатериниские и даже елизаветинские никто никуда не выбрасывал, даже если бы Павел приказал или самолично их срывал - идиотов нема - всё равно пришивали бы обратно и носили бы пока все не потеряются или изломаются - тоненькие были заразы. Выпуклые слабо и даже сильно наверняка тоже могли быть - мода такая появилась - зафиксирована мемуарами и вещами. В общем - делайте какие хотите, лишь бы единообразно, но плоские лучше. -------------------- |
|
|
|
| Борис |
5.7.2018, 1:22
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Понятно, спасибо, тогда подберем подходящие поплоще из находок 1812.
|
|
|
|
| Маймусов |
5.7.2018, 9:09
Сообщение
#11
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 332 Регистрация: 22.3.2009 Пользователь №: 10 997 Город: Смоленск-Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Репутация: 31 |
Цитата(Борис @ 5.7.2018, 2:22) Понятно, спасибо, тогда подберем подходящие поплоще из находок 1812. Борь, у меня есть из находок 1812 года под Красным две медные плоские и луженые, диаметр 22м. Очевидно драгунские. Возможно, что они Павловские. Могу передать. Если кто в Москву соберется, звони. -------------------- Митрофан
|
|
|
|
| Борис |
5.7.2018, 9:13
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Маймусов @ 5.7.2018, 10:09) Борь, у меня есть из находок 1812 года под Красным две медные плоские и луженые, диаметр 22м. Очевидно драгунские. Возможно, что они Павловские. Могу передать. Если кто в Москву соберется, звони. Дима, спасибо! У меня пара десятков таких есть родных - так что будет из чего выбрать. |
|
|
|
| Маймусов |
5.7.2018, 9:15
Сообщение
#13
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 332 Регистрация: 22.3.2009 Пользователь №: 10 997 Город: Смоленск-Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Репутация: 31 |
Кстати, сразу же вопрос относительно фрунтовых мастеровых, а положены ли им были ружья?
-------------------- Митрофан
|
|
|
|
| Драгун Рогожан |
5.7.2018, 21:54
Сообщение
#14
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Цитата(Борис @ 4.7.2018, 13:03) А это, если я правильно понимаю, портупейная пряжка? (в альбоме Леонова-Белова пряжки отсутствуют, так что вещь ценная) https://cloud.mail.ru/public/7Yu3/SdbtJDpwn Она. У меня почти такая же есть. Почти - это поровнее. Ее заформовали на днях. Покажу что получится, при случае. Сообщение отредактировал Драгун Рогожан - 5.7.2018, 21:55 -------------------- Ergo bibamus!
|
|
|
|
| Михаил Преснухин |
5.7.2018, 21:55
Сообщение
#15
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Цитата(Маймусов @ 5.7.2018, 10:15) Кстати, сразу же вопрос относительно фрунтовых мастеровых, а положены ли им были ружья? Они же "фрунтовые", т.е. должны стоять во фронте. Как же без ружей стоять? Надо проверить мундирную табель - мне помнится, что ружья на них считались. -------------------- |
|
|
|
| Маймусов |
6.7.2018, 15:24
Сообщение
#16
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 332 Регистрация: 22.3.2009 Пользователь №: 10 997 Город: Смоленск-Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Репутация: 31 |
Цитата(Михаил Преснухин @ 5.7.2018, 22:55) Они же "фрунтовые", т.е. должны стоять во фронте. Как же без ружей стоять? Надо проверить мундирную табель - мне помнится, что ружья на них считались. В сборнике документов под ред. К. Татарникова по 18 веку, касаемо Павла имеется рапорт 1797 год, по-моему полковника Кегсгольмского полка в военную коллегию о том, что согласно воле государя, строевым плотникам ружей не иметь, а в гренадерских сумах носить топоры. Там же сказано, что перевязей и портупей не строчить, а лишь продавливать по краям. Соответственно закрались у меня сомнения - не имеются ли в виду под строевыми плотниками фрунтовые мастеровые? -------------------- Митрофан
|
|
|
|
| Михаил Преснухин |
7.7.2018, 2:14
Сообщение
#17
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Цитата(Маймусов @ 6.7.2018, 16:24) В сборнике документов под ред. К. Татарникова по 18 веку, касаемо Павла имеется рапорт 1797 год, по-моему полковника Кегсгольмского полка в военную коллегию о том, что согласно воле государя, строевым плотникам ружей не иметь, а в гренадерских сумах носить топоры. Там же сказано, что перевязей и портупей не строчить, а лишь продавливать по краям. Соответственно закрались у меня сомнения - не имеются ли в виду под строевыми плотниками фрунтовые мастеровые? По началу в армии никто не знал - кто это такие фрунтовые мастеровые и что с ними делать, поэтому и названия у них такие разные и вооружение. В 1798 году с ними более-менее всё определилось - им дали ружья и гренадерские шапки - всё это отображено в табелях. -------------------- |
|
|
|
| Ёжик |
25.7.2018, 21:36
Сообщение
#18
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Цитата(Борис @ 4.7.2018, 23:24) Чтобы два раза не вставать: пуговицы на Павла визуально такие же, что на Александра: незначительно выпуклости, диаметром около 20 мм. Знатоки что скажут?   "Скелеты - один полностью и фрагменты еще 8 тел - были найдены во время строительства тоннеля Мильхбук в Цюрихе в 1976 году. Идентификация их потребовала много лет, и стала успешна благодаря фрагментам одежды, найденной рядом с останками, прежде всего, металлическим пуговицам" Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/arhiv/619799 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
|
|
|
| Михаил Преснухин |
25.7.2018, 21:48
Сообщение
#19
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Цитата(Ёжик @ 25.7.2018, 22:36) "Скелеты - один полностью и фрагменты еще 8 тел - были найдены во время строительства тоннеля Мильхбук в Цюрихе в 1976 году. Идентификация их потребовала много лет, и стала успешна благодаря фрагментам одежды, найденной рядом с останками, прежде всего, металлическим пуговицам" Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/arhiv/619799 Странно, что никому из наших чиновников не пришла в голову мысль вернуть останки на Родину. Ильиных, Деникиных и пр. - возвращают, а простых солдат - перекидывают с места на место. -------------------- |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 9.11.2024, 21:24
|
||