Штыковой бой в Наполеоновских войнах, Источники и обсуждение Опции

[Levsha]

...

Сообщение отредактировал Алоиз - 11.2.2010, 11:07

[Михаил Преснухин]

Суворов постоянно учил свои войска штыковому бою, и не только в рассыпном строю, но и в сомкнутом, когда сплошной фронт подразделения должен был проходить сквозь линию "чучел", поражая их штыками и прикладами. Конечно же, Суворов через себя пропустил не так уж и много войск русской армии, ещё меньше суворовцев оставалось в строю к 1805-му году, и тем более к 1812-му, но навыки штыкового боя у ветеранов, безусловно сохранялись. Никакой теории и практики обучения войск рукопашному бою тогда не было и в помине. После первых поражений в войнах против Наполеона, были попытки возродить в нашей армии "Суворовский дух" - ударную тактику, рассыпной строй и штыковой бой, но это была частная инициатива отдельных начальников и больших масштабов она не могла получить.

Цитата: По поводу обучения Суворовым своих солдат штыковому бою всё тот же маркиз Гильоманш-Дюбокаж вспоминал следующее: «… Суворов изыскивал средства освоить солдата с тем, чего от него требовал пред неприятелем. Чтобы научить войска рубить и колоть, он приказывал делать чучела из соломы или вязкой земли (глины – М.П.), на которые кавалерия и пехота ходили в атаку. Строго требовалось, чтобы всякий наносил удары, не останавливаясь».

В более поздних инструкциях 1799-го года Суворов так писал про обучение солдат штыковому бою: «Штыки держать плоско, правою рукою, а колоть с помощью левой. При случае не мешает и прикладом в грудь или по голове». «…Как дойдёт до рукопашного, если на кавалерию, то колоть штыком в лошадь или человека; если на пехоту – то штык держать ниже и ближе обеими руками». «…Неприятеля надобно колоть прямо в живот, а если который не приколот, то прикладом его».
В своём «Словесном поучении солдатам…» Суворов наставлял чудо-богатырей штыковому бою следующим образом: «Штыком коли крепко. Пуля обмишулится, а штык не обмишулится: пуля – дура, штык молодец. Коли один раз, бросай басурмана с штыка: мёртв, на штыке, царапает саблею шею (т.е. если немедленно не сбросить поражённого неприятеля со штыка, он успеет ещё ответить ударом холодного оружия – М.П.). Сабля на шею – отскокни шаг, ударь (опять)! Коли другого, коли третьего! Богатырь заколет полдюжины, а я видал и больше.
Береги пулю в дуле! Трое наскочат – первого заколи, второго застрели, третьему штыком карачун!»
Эти заповеди вспоминались солдатами много лет спустя после смерти Суворова, вот что рассказывал, например, Попадичев о своих действиях против турок на Дунае в 1808-м году: «…передние, что были с майором, а за ними и весь батальон, уже не бежали, а просто летели и с криком ура!, ударили на турецкую батарею…
…Я сгоряча вскочил на батарею и в глазах майора ударил штыком турка, который фитилём прижигал орудие, и не мало удивился, когда турок вместо того, чтобы свалиться с ног, всё ещё вертелся на штыке! Что это, думаю, нынче я стал скверно колоть? И дёрнул штык назад – мой бедный турок и не ахнул, брякнулся и покатился в угол батареи.
Тут я вспомнил бывалые приповести нашего батюшки Суворова, ведь он же нам говорил: «ударил штыком, да и тащи вон; назад! Назад его бери, да и другого коли!»

Сообщение отредактировал Алоиз - 11.2.2010, 10:30

[konstantyn_lvk]

Суворов постоянно учил свои войска штыковому бою, и не только в рассыпном строю, но и в сомкнутом, когда сплошной фронт подразделения должен был проходить сквозь линию "чучел", поражая их штыками и прикладами.

Михаил, а с "чучелами" это где и когда было? В смысле, есть ли еще свидетельства кроме Гильоманш-Дюбокажа?

попытки возродить в нашей армии "Суворовский дух" - ударную тактику, рассыпной строй и штыковой бой,

Насчет особой "сувороскости" рассыпного строя не согласился бы, мы тут эту тему как-то обсуждали уже в ветке про егерей в связи со статьей Олега Леонова о екатерининских егереях в "Воине".
Насчет штыкового боя - опять таки думается прав Олег же: "Приведенный пример не дает никаких оснований говорить даже о зачатках какой-то системы штыкового боя. Налицо только один простой и эффективный удар. Так что о какой-либо системе говорить не приходится." (С.63). Главная заслуга Александра Васильевича в области обучения войск, как мы знаем, была в том что он первый привел ее в реализовывашуюся на практике систему, где во главе угла стояла отработка до автоматизма именно тех навыков и умений, что требовались солдату и подразделению в реальном бою той эпохи. Соответственно из всех действий холодным оружием необходимым признавалось знать лишь этот простой удар, по сути крайнее средство самообороны, сравните с приведенными в цитированной выше статье системами посленаполеоновского времени. Вопрос в том, в какой ситуации суворовские солдаты массово его использовали. Ответ: штурмы (Измаил, Прага), особенности местности, где происходило сражение (Кинбурн). Может быть ввиду, особенностей подобного же свойства, были эпизоды столкновений отдельных подразделений во время Итало-Швейцарской кампании, но навскидку как-то вспомнить не могу. То есть отличительной чертой суворовской тактики (или духа, если угодно) следует считать не "штыковой бой" в смысле "боя на штыках", но то, что во главу угла ставился "шок", тот самый удар, решительное движение на противника, которому войска обучались целенаправленно и интенсивно еще в мирное время, привычка и навык к которому отрабатывались до автоматизма посредством специальной системы ("Наука побеждать" - "сквозная атака"). А целью и итогом такого движения было, как мы знаем, не сойтись с противником для драки, но опрокинуть его и вынудить в беспорядке покинуть свое место на поле сражения.
Да, Михаил, Попадичев-то в цитируемом Олегом и вами фрагменте наносил свой удар как раз таки при штурме укрепления, судя по тексту

Сообщение отредактировал Алоиз - 11.2.2010, 10:31

[konstantyn_lvk]

Насчет системы специального обучения рукопашному бою к тому же вроде бы разобрались: появляться начали у нас лишь по окончании наполеоновских войн, за исключением одного удара, отработку которого солдатами предусматривали только наставления А.В. Суворова. Вот Михаил Преснухин появится - уточнит насчет упоминаемых Гильомаш-Дюбокажем "чучел", есть у меня такое тихое подозрение, что маркиз наблюдал тогда отработку "сквозной атаки" с манекенами.


Сообщение отредактировал Алоиз - 11.2.2010, 10:32

[Trelliard]

Ну, Вадим, темы-то вполне себе взаимосвязанные. Насчет системы специального обучения рукопашному бою к тому же вроде бы разобрались: появляться начали у нас лишь по окончании наполеоновских войн, за исключением одного удара, отработку которого солдатами предусматривали только наставления А.В. Суворова. Вот Михаил Преснухин появится - уточнит насчет упоминаемых Гильомаш-Дюбокажем "чучел", есть у меня такое тихое подозрение, что маркиз наблюдал тогда отработку "сквозной атаки" с манекенами.
А про частоту рукопашных схваток продолжаем ожидать сотен примеров из источников. И десятков из французских мемуаров про снятые русскими перед боем ранцы.

Да, понимаю.

Позволю себе высказать следущее предположение по теме частоты рукопашных схваток:
конечно, из построения полка или дивизии солдаты едва ли выбегали, чтобы скрестить с врагом штыки.
Но, на протяжении Наполеоновских войн весьма интенсивно использовались застрельщики, действовавшие врассыпную и горадо менее подконтрольные командирам.
Поскольку в стрелки могли рассыпать целые роты, то в условиях пересечённной местности солдаты вполне могли сталкиваться с вражескими стрелками в рукопашную чуть не каждый день в ходе кампании.
Конечно, штыковой бой едва ли был решающим фактором, но вполне мог происходить между стрелками, внезапно столкнувшимися друг с другом где-нибудь в кустах. Полагаю, что такие локальные рукопашные стычки скорее всего происходили в большинстве авангардных схваток.

Это только моя гипотеза, не основанная на глубоком изучении источников.
На данный момент серьёзными исследованием этого вопроса я не занимался.

Сообщение отредактировал Трейяр - 28.9.2008, 15:46

[konstantyn_lvk]

Конечно, штыковой бой едва ли был решающим фактором, но вполне мог происходить между стрелками, внезапно столкнувшимися друг с другом где-нибудь в кустах. Полагаю, что такие локальные рукопашные стычки скорее всего происходили в большинстве авангардных схваток.

Ну, если так - должны быть отражены в мемуаристике.

[Levsha]

Французский генерал Тиболь (Thiebault) о рукопашной при Аустерлице: "Русские сражали своих притивников одного за другим. Я видел солдат, дравшихся в одиночку с такой уверенностью, как будто они находились среди своего батальона".


Сообщение отредактировал Алоиз - 11.2.2010, 10:33

[konstantyn_lvk]

А есть мемуары русских егерей или французских вольтижёров?
Что-то не припомню...

Насчет свидетельств французов, действовавших в стрелках, не скажу - коллеги из 9-го легкого должны просветить. А русские мемуары собственно егерских офицеров есть, кроме Отрощенко на вскидку - офицера 50-го егерского Андреева, Петров в 1-м егерском служил, Левшин в лейб-егерях в кампанию 1807 г. кстати, Антоновский в 26-м егерском. Наверное и еще есть, я с мемуаристикой знаком на уровне указателя Зайончковского и работ Тартаковского. Впрочем, в стрелках тогда кто только не действовал, совсем не обязательно егеря или вольтижеры исключительно. Так что будь обсуждаемые схватки значимым явлением - должны быть отмечены у многих.

[Илья]

за штыковой атакой не следовало штыкового боя - проигравшая сторона отступала, не доводя дело до этого
в пользу такого мнения говорит очень низкий процент потерь от холодного оружия - примерно 5-7 процентов (и это общая статистика, то есть включает в себя и бои в населенных пунктах, домах, теснинах и замкнутых укреплениях)

Сообщение отредактировал Алоиз - 11.2.2010, 10:34

[Straddy]

"...заглушавшие и затмевавшие ружейный огонь,треск и всю аларму РУКОПАШНЫХ ТЕРЗАНИЙ (выд. мной)..." М.М.Петров. Рассказы служившего в 1-м егерском полку полковника Михаила Петрова...(1812 год.Воспоминания воинов русской армии.Москва.Изд."Мысль"1991.Стр.181)
Речь идет о контратаке села Бородино 1-м Егерским полком, после отхода Лейб-гвардии егерей.

Сообщение отредактировал Алоиз - 11.2.2010, 10:36

[Levsha]

А вот воспоминания о битве при Красном другого француза, барона Кроссара, правда, служившего у русских:

"За неимением кавалерии Бонапарт построил каре и приказал ему двигаться в атаку. Только один гренадерский батальон со стороны русских выступил вперед, чтобы принять удар. Это было смелое движение; но вдруг. батальон стал замедлять шаг, началось колебание. К счастью, я заметил другой батальон, только что выбравшийся из оврага, под начальством князя, фамилии которого я не знаю. Я попросил его скорее двинуться вперед... В один момент соединился он с батальоном, шедшим впереди него. ШТЫКИ СКРЕСТИЛИСЬ, каре было СМЯТО; подоспевшая кавалерия довершила остальное." (выделено мной - В.Н.)

(текст по "Наполеон в России глазами иностранцев. М., Захаров, 2004).



Сообщение отредактировал Алоиз - 11.2.2010, 10:38

[Ульянов]

"...русская пехота умела с должной гибкостью сочетать различные тактические построения, но в основе ее действий, как и во времена Суворова, лежала ярко выраженная ударная тактика. Полки редко поддерживали длительный огневой бой, при любой возможности переходя в штыковые атаки. С суворовским постулатом - «всякая стрельба кончается штыками» - неразрывно перекликались положения официальных документов 1812 года, например, бородинской диспозиции: «На случай наступательного во время действия движения, оное происходит в сомкнутых к атаке колоннах, в каковом случае стрельбою отнюдь не заниматься, но действовать быстро холодным ружьем».

Смысл именно в этом... Русские почти всегда бросались в штыки, но весьма редко встречали отпор.

Сообщение отредактировал Алоиз - 11.2.2010, 10:39

[Илья]

статистика Целорунго по ранениям русских офицеров в Бородинском сражении и отдельно в войнах до 1812 года

картина получается такая:
пулевые ранения
до 1812 г - 72%
при Бородино - 60%

ранения артиллерийскими снарядами
до 1812 - 9%
при Бородино - 11,5%

ранения холодным оружием
до 1812 - 8%
при Бородино - 5%

контузии
до 1812 - 20%
при Бородино - 23%

из контузий примерно четверть - пулевые контузии и три четверти артиллерийские
иными словами артиллерия дает нам 24/28% ранений, ружья - 77/66%, холодное оружие - 8/5%
если мы примем во внимание, что огнестрельные ранения более смертельны, чем сабельные/штыковые, то получим еще более резкую картину
причем у кавалерийских офицеров ранения от холодного оружия (16%) в пять раз больше, чем у пехотных офицеров (3%)


надо еще отметить, что штыком при Бородино ранен ОДИН офицер из 451 ))))))

Итог: статистика не подтверждает наличия в эпоху наполеоновских войн в целом и в Бородинском сражении в частности штыкового боя

Сообщение отредактировал Алоиз - 11.2.2010, 10:43

[Илья]

была атака как тактический прием на уровне роты/батальона
не было штыкового боя/фехтования на уровне человек/человек


Сообщение отредактировал Алоиз - 11.2.2010, 10:45

[Илья]

можно долго спорить и приводить цитаты с разной степенью достоверности из источников и литературы
но одно остается фактом - штыками почти не наносили ран
из 871 одного ранения, зафиксированного у русских офицеров на конец 1812 года за все время их службы только 13 (ТРИНАДЦАТЬ) являются штыковыми - ПОЛТОРА процента
если вспомнить, что огнестрельные смертельнее холодных - получим цифру меньше статистической погрешности

варианта два: либо штыками нельзя нанести противнику никакого вреда, либо нанести можно, но до этого дело почти никогда не доходит

Сообщение отредактировал Алоиз - 11.2.2010, 10:46

[Straddy]

неприятельская пехота "была опрокидываема ШТЫКАМИ русских в ров..."И.Т.Радожицкий;
"...бой рукопашный кипел повсеместно.ШТЫК И КУЛАК работали неутомимо."Ф.Н.Глинка - речь идет о штурме Центральной батареи...

Сообщение отредактировал Алоиз - 11.2.2010, 0:40

[Илья]

а вот еще немного статистики
Ларрей исследовал ранения после штыковой атаки: 119 пулевых и 5 штыковых ран
раненые ветераны в Доме Инвалидов, 1762 год: 2,4% ран - холодным оружием (в т.ч. саблями)

[тень]

Вот пример штыкового/рукопашного боя Л.-Гв. Финляндского полка в 1812 году при селе Княжем.
Хочу обратить внимание на то,что в наградных документах на офицеров за это дело употребляются стандартные формулировки вроде "ходил со взводом в штыки", "бросился в штыки на неприятеля","опрокинул штыками" и т.д.А как это выглядело,описывает офицер-очевидец.



Сообщение отредактировал Алоиз - 11.2.2010, 10:54

[Chlopicki]

Не хочу особо вмешиваться в кипящий спор, но в мемуарах о финляндцах покоробило вот это "...Пройдя скорым шагом 8 вёрст" [500 cаженей, ок. 1066,781 м 1 верста] То есть быстрым шагом (шагом атаки) якобы двигались без малого 9 км!. может и всё воспоминание о махаче на штыках с 1200 нижних чинов при штаб-офицере стоит того же...

Кроме того хотелось бы вставить 5 копеек в сюжете о сравнительной лингвистике. Всем, кто хоть чуть-чуть разбирался с французскими командами, известно, что CROISEZ BAJONETTE - это не команда буквально "скрестить штыки" с врагом, не приказ перейти к фехтованию на штыках, а команда из положения portez armes (или из armes au bras вначале в portez armes), направить мушкеты с примкнутыми штыками в сторону врага. Именно это движение сомкнутой массы пехоты, движущейся слитно шагом атаки и приводило к тому, что одна из сторон не выдерживала и останавливалась или даже отворачивала, или бежала.

То есть я хотел бы предостеречь, что очень часто крайне сложно определить под фразой "атаковали в штыки" (и особенно, если речь идёт о переводах с иностранных языков) имеет ли автор целью сообщить о встречном штыковом бое, или разумеет под этим движение с ружьями на перевес без выстрелов на врага сомкнутой массой.
Никто здесь и не брался утверждать, что штыковых атак и взаимного перекалывания штыками не встречалось вовсе, но мне показалось, статистика приведённая Ильёй вполне подтверждает, что пуля и ядро, может, конечно и дуры, но и штык молодец только в присказках.

Сообщение отредактировал Алоиз - 11.2.2010, 10:56

[тень]

Вот первый попавшийся под руку пример.



Это воспоминания артиллерийского офицера Любенкова о Бородинском сражении.

Интересно,как прокомментирует мистер Жмодиков .