 Нравы в русской армии, Вопрос по поводу одной картинки Финарда |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Ярослав Тинченко |
 6.11.2013, 18:51
Сообщение
#1
|
 Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 103 Регистрация: 6.10.2009 Пользователь №: 17 378 Город: Киев Военно-историческая группа (XIX): Киевский гусарский полк Репутация:  20   |
Лет 12 назад я имел мимолетное знакомство в Санкт-Петербурге с одной барышней, которая писала дисер по охранному отделению периода Николая I. Она рассказывала, что частенько встречала упоминания о "свободных нравах" среди офицеров, в частности -- российской гвардии. Впрочем, в тот момент меня больше интересовала рассказчица, и прочее я как-то пропустил мимо ушей. Но на какие-то подобные свидетельства я позже неоднократно натыкался.
Недавно через EBAY я приобрел хороший английский двухтомник: "Военные гравюры и картины в частных коллекциях". Там есть вот такая картинка:  Автор известный: http://www.1812db.simvolika.org/?action=li...AB%D4%BB&page=6 Только я думаю, что от картинки отдает свидетельством "свободных нравов"? |
   |
 
|
| konstantyn_lvk |
6.11.2013, 19:44
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Да, только.
-------------------- |
|
|
|
| tatarin |
6.11.2013, 19:48
Сообщение
#3
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Просмотр Киля не смущает?
   -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
|
|
|
| Ярослав Тинченко |
6.11.2013, 20:04
Сообщение
#4
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 103 Регистрация: 6.10.2009 Пользователь №: 17 378 Город: Киев Военно-историческая группа (XIX): Киевский гусарский полк Репутация: 20 |
Насколько я знаю, когда начальник III отделения ген. Бенкендорф по приказу царя устроил "разгон" масонских лож, то аналогичную чистку он провел и по части "греческой любви". Доклады Бенкендорфа о масонских ложах и списки членов (гигантские) публиковались в исторических изданиях 1907-1914 гг. Точно знаю, что бы аналогичный доклад Бенкендорфа со списками и по данному вопросу.
|
|
|
|
| sergey |
6.11.2013, 20:09
Сообщение
#5
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: 124 |
Цитата(Ярослав Тинченко @ 6.11.2013, 19:51)  Она рассказывала, что частенько встречала упоминания о "свободных нравах" среди офицеров, в частности -- российской гвардии. Впрочем, в тот момент меня больше интересовала рассказчица, и прочее я как-то пропустил мимо ушей. Девушка поди тож желала от вас свободных нравов...  Намекала и так и эдак  Сообщение отредактировал sergey - 6.11.2013, 20:10 -------------------- |
|
|
|
| tatarin |
6.11.2013, 20:12
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Цитата(Ярослав Тинченко @ 6.11.2013, 20:04) Насколько я знаю, когда начальник III отделения ген. Бенкендорф по приказу царя устроил "разгон" масонских лож, то аналогичную чистку он провел и по части "греческой любви". Доклады Бенкендорфа о масонских ложах и списки членов (гигантские) публиковались в исторических изданиях 1907-1914 гг. Точно знаю, что бы аналогичный доклад Бенкендорфа со списками и по данному вопросу. Про доклад и диссертацию барышни мне ничего не известно, но точно известно , что содомия считалась непростительным грехом , даже в эпоху романтизма. Известен один содомит в гвардии Николая Первого , и тот иностранец- Жорж Дантес..Да и то всё слухи, слухи.. Бенкендорф собирал сплетни и делал из них доклад? Сообщение отредактировал tatarin - 6.11.2013, 20:19 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
|
|
|
| СГП |
6.11.2013, 20:28
Сообщение
#7
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 434 Регистрация: 26.2.2009 Пользователь №: 10 071 Город: Курск Репутация: 23 |
Цитата(tatarin @ 6.11.2013, 21:12) Про доклад и диссертацию барышни мне ничего не известно, но точно известно , что содомия считалась непростительным грехом , даже в эпоху романтизма. Известен один содомит в гвардии Николая Первого , и тот иностранец- Жорж Дантес..Да и то всё слухи, слухи.. Бенкендорф собирал сплетни и делал из них доклад? "В академии наук заседает князь Дундук. Говорят не подобает Дундуку такая честь! Почему же заседает? Потому что ж... есть!" известная пушкинская эпиграмма на кн. Дундукова-Корсакова |
|
|
|
| tatarin |
6.11.2013, 20:42
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Дундуков не был военным. Можно добавить сюда слухи о Сухозанете. Всё слухи .. Вам что-то известно о нравах среди офицеров Императорской гвардии? Просветите. Даже пристально изучавшийся на предмет личной жизни Дантес не предстаёт однозначно содомитом..Свечек никто не держал
 Сообщение отредактировал tatarin - 6.11.2013, 20:45 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
6.11.2013, 20:53
Сообщение
#9
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(СГП @ 6.11.2013, 20:28) "В академии наук заседает князь Дундук. Говорят не подобает Дундуку такая честь! Почему же заседает? Потому что ж... есть!" известная пушкинская эпиграмма на кн. Дундукова-Корсакова А Вы уверены, что Пушкин имел в виду именно гомосексуальные связи, а не то, что просто сидит на жопе безо всякого на то академического смысла? |
|
|
|
| AlexeyTuzh |
6.11.2013, 20:56
Сообщение
#10
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Воспоминания Бенкендорфа полностью переведены и опубликованы. Пишет он обо всём достаточно откровенно, даже слишком откровенно, явно понимал, что опубликуют их не скоро. Там нравы XIX века хорошо показаны, я и так подозревал, что дворяне пушкинской поры далеко не ангелочки а ля Наташа Ростова, но после его книги даже какие-то последние иллюзии развеялись. Если бы ещё чета Нессельроде оставила воспоминания, да Уваров со своей триадой - видимо, совсем стало бы весело!
Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 6.11.2013, 20:57 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
|
|
|
| Грязный Гарри |
6.11.2013, 20:59
Сообщение
#11
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 276 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 141 |
Цитата(Ярослав Тинченко @ 6.11.2013, 21:04) и списки членов (гигантские) угарная тема  |
|
|
|
| litregol |
6.11.2013, 21:00
Сообщение
#12
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Город: Каунас, Литва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 64 |
Да, вон как бацилла педерастии даже на этот форум пролезла...
 -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
|
|
|
| konstantyn_lvk |
6.11.2013, 21:03
Сообщение
#13
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Цитата(Ярослав Тинченко @ 6.11.2013, 20:04) Насколько я знаю, когда начальник III отделения ген. Бенкендорф по приказу царя устроил "разгон" масонских лож, то аналогичную чистку он провел и по части "греческой любви". Доклады Бенкендорфа о масонских ложах и списки членов (гигантские) публиковались в исторических изданиях 1907-1914 гг. Точно знаю, что бы аналогичный доклад Бенкендорфа со списками и по данному вопросу. "Точность - вежливость королей"(с) Так насколько и откуда?-------------------- |
|
|
|
| tatarin |
6.11.2013, 21:10
Сообщение
#14
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Цитата(litregol @ 6.11.2013, 21:00) Да, вон как бацилла педерастии даже на этот форум пролезла... Эта тема в ветке Наполеоновские войны , и вопрос о свободе нравов среди офицеров гвардии Николая 1-го, поэтому всё-же не место для жеребятины -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
|
|
|
| Бобровский Д. |
6.11.2013, 21:34
Сообщение
#15
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: 128 |
Ну я занимаюсь веком 17...
Иногда такие персонажи проскальзывают... Могу перечислить явно известных. Конде, Филипп Орлеанский, герцог де Вандом... Евгений Савойский, в конце концов... И что? Всю эпоху под них подстраивать??  Луи 14 содомитов терпеть не мог ( даже брата с трудом переносил)...А маршал Тюренн очень даже уважал Конде, хотя знал о его ориентации... Можно еще и по "петровскому" времени пройтись... Тоже всякого-разного соберем. Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 6.11.2013, 21:34 -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
|
|
|
| AlexeyTuzh |
6.11.2013, 21:40
Сообщение
#16
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Я так понял, что вопрос был чисто практическим: был ли в начале XIX века заговор содомитов или нет? Объединялись они, чтобы обеспечить себе необходимые кадровые или финансовые решения, или нет? А технология их личной жизни, я так понял, никого здесь особенно не интересует.
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
|
|
|
| Бобровский Д. |
6.11.2013, 21:42
Сообщение
#17
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: 128 |
Цитата(AlexeyTuzh @ 6.11.2013, 22:40) Я так понял, что вопрос был чисто практическим: был ли в начале XIX века заговор содомитов или нет? Объединялись они, чтобы обеспечить себе необходимые кадровые или финансовые решения, или нет? А технология их личной жизни, я так понял, никого здесь особенно не интересует. Просто здесь картинки смутили.... А по мне, так очень даже милые...  Серьезно. Просто люди мягче были.-------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
|
|
|
| СГП |
6.11.2013, 22:19
Сообщение
#18
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 434 Регистрация: 26.2.2009 Пользователь №: 10 071 Город: Курск Репутация: 23 |
Есть неплохая, (в смысле интересная
) книга "Черная речка. До и после" публикация Вадима Старка и Серены Витале, кстати в Питере выходила, там впервые ПОЛНАЯ, БЕЗ КУПЮР переписка Дантеса с Геккерном из архива современных наследников Дантеса, архивов Нидерландов и другие до этого не публиковавшиеся.а в остальном - Бог им судья... Цитата(Роберто Паласиос @ 6.11.2013, 21:53) А Вы уверены, что Пушкин имел в виду именно гомосексуальные связи, а не то, что просто сидит на жопе безо всякого на то академического смысла? и так и так трактуют. Сообщение отредактировал СГП - 6.11.2013, 22:17 |
|
|
|
| Бобровский Д. |
6.11.2013, 22:20
Сообщение
#19
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: 128 |
Цитата(СГП @ 6.11.2013, 23:16) Есть неплохая, (в смысле интересная ) книга "Черная речка. До и после" публикация Вадима Старка и Серены Витале, кстати в Питере выходила, там впервые ПОЛНАЯ, БЕЗ КУПЮР переписка Дантеса с Геккерном из архива современных наследников Дантеса, архивов Нидерландов и другие до этого не публиковавшиеся.а в остальном - Бог им судья... Что... был все таки? Жаль... (я тож расстроился когда узнал это о принце Конде)... Все таки в людях хочется лучшее видеть. -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
|
|
|
| СГП |
6.11.2013, 22:25
Сообщение
#20
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 434 Регистрация: 26.2.2009 Пользователь №: 10 071 Город: Курск Репутация: 23 |
Цитата(litregol @ 6.11.2013, 22:00) Да, вон как бацилла педерастии даже на этот форум пролезла... и заметьте - из-за границы Ярослав - шучу, не обижайтесь! Книга эта интересна публикацией большого числа переводных источников, в том числе вообще рисующие СПБ - е общество того времени, не только Дантеса и его "папу", но и многих светских особ.Но в целом , конечно все вокруг Пушкина и дуэли.. Попадется - купите, советую. Сообщение отредактировал СГП - 6.11.2013, 22:25 |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 11.10.2024, 21:50
|
||