![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Attila Magyar |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: ![]() ![]() ![]() |
2 rogala: Я брал размеры знамен из Оружейной Палаты по описи 1888 года, из Лукианя Яковлева и конечно из Стокгольма.
Кафтан морехода не служилое платье и реконструировать на его основе даже солдатские кафтаны - не корректно (это роба...). Есть всякие интересные виды одежды которые не менялись с 17 века (например подрясники). Венгерский костюм неизменен с 16 века. Есть польские костюмы и польский кафтан шведского короля из Стокгольма (с ожерелкой кстати...). Нарвские кафтаны 100% венгерские, у меня есть раскрой венгерского кафтана на 1660-70 гг., да и по обшлагу видно. В восточноевропейской одежде вообще много общих элементов, хотя она в разных странах и не идентична. Я руководствовался еще и достаточно большим количеством русского изобразительного материала - это не фото, но всеже... 2 Kirill На картинках обычно поддет еще один кафтан с воротником стойкой (или рубахи?) в Коломенском просто было 35 градусов :-)). Я очень много сил потратил на изучение вопроса о нашивках и сделал себе шелковые с расшивкой золоченой канителью (на фото видно). -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
rogala |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
2 rogala: Я брал размеры знамен из Оружейной Палаты по описи 1888 года, из Лукианя Яковлева и конечно из Стокгольма. Кафтан морехода не служилое платье и реконструировать на его основе даже солдатские кафтаны - не корректно (это роба...). Есть всякие интересные виды одежды которые не менялись с 17 века (например подрясники). Венгерский костюм неизменен с 16 века. Есть польские костюмы и польский кафтан шведского короля из Стокгольма (с ожерелкой кстати...). Нарвские кафтаны 100% венгерские, у меня есть раскрой венгерского кафтана на 1660-70 гг., да и по обшлагу видно. В восточноевропейской одежде вообще много общих элементов, хотя она в разных странах и не идентична. Я руководствовался еще и достаточно большим количеством русского изобразительного материала - это не фото, но всеже... 2 Kirill На картинках обычно поддет еще один кафтан с воротником стойкой (или рубахи?) в Коломенском просто было 35 градусов :-)). Я очень много сил потратил на изучение вопроса о нашивках и сделал себе шелковые с расшивкой золоченой канителью (на фото видно). По размерам спасибо. все ясно что у шведов и у Лукьянова,( вчера просмотрел у себя) По нарвские 100% венгерские -это в каком смысле? У венгров были разные кафтанчики(доломаны) причем короткие, и обшлаг не показатель. У мадьяров такой обшлаг тоже не всегда использовали, такие обшлага стали в моде и в Польше и в Московском государстве в второй половине 17 в. Красный "нарвский" так это вообще классический польский КУНТУШ ,- крой характерный кунтушный, (он есть у Малгожаты Барткевич, в ее книге по костюму) польские исследователи костюма, так его и числили всегда. Кстати мадьяры не очень то носили кунтуши, у них свои вариации на темы делий (манта). Венгерского в нем получается всего то, два узелка на рельефах по бокам, не мало ли ![]() зеленый кафтан- классический крой польского жупана, и что в нем от венгерского? Узелки на отворотах карвашей(обшлагов)? Сообщение отредактировал rogala - 30.6.2010, 8:31 |
Kirill |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
2 Kirill На картинках обычно поддет еще один кафтан с воротником стойкой (или рубахи?) в Коломенском просто было 35 градусов :-)). Аааа, понял. Спасибо. ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Борис |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот несколько картинок с разными видами ![]() Что-то не хотелось это обсуждать, но висит на форуме без коментариев. 1) Ваш стрелец вероятно татарин. (Похоже все вновь пошитые кафтаны 5-го приказа принадлежат татам или туркам). Потому как именно так на Москве носили кафтаны татары (есть у Герберштейна). В отличие от православных русских (католики поляки и венгры носили так же как и русские христиане). Запахивать нужно не слева-направо, а наоборот. Соответственно и крой и пришивка пуговиц и т. д. не по-русски. Запах верхнего платья является определяющим для нации. (Разговоры об иллюстрациях из "Избрания на царство" - вещь отдельная. Не однозначная). 2) Рукав "окороком" вещь достаточно поздняя, лучще к концу 17-го века. 3) Обшивка по всем краям голубеньким цветом - абсолютно не подходящая отделка для русского платья того периода. 4) А отделка? Лазоревый цвет 17-го и начала 18-го века это не голубенький, а вполне насыщенный синий. Посмотрите статью В.Егорова о "Русских великанах" хотя бы. Там подписанные образцы сукна приведены. 5) "Золотные" нашивки на кафтане рассмотреть сложно, но что-то и они не впечатляют. |
rogala |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Рукав Окорокообразный был с середины 17 века,( в Польше) так что мог и откочевать .
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Attila Magyar |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Что-то не хотелось это обсуждать, но висит на форуме без коментариев. 1) Ваш стрелец вероятно татарин. (Похоже все вновь пошитые кафтаны 5-го приказа принадлежат татам или туркам). Потому как именно так на Москве носили кафтаны татары (есть у Герберштейна). В отличие от православных русских (католики поляки и венгры носили так же как и русские христиане). Запахивать нужно не слева-направо, а наоборот. Соответственно и крой и пришивка пуговиц и т. д. не по-русски. Запах верхнего платья является определяющим для нации. (Разговоры об иллюстрациях из "Избрания на царство" - вещь отдельная. Не однозначная). 2) Рукав "окороком" вещь достаточно поздняя, лучще к концу 17-го века. 3) Обшивка по всем краям голубеньким цветом - абсолютно не подходящая отделка для русского платья того периода. 4) А отделка? Лазоревый цвет 17-го и начала 18-го века это не голубенький, а вполне насыщенный синий. Посмотрите статью В.Егорова о "Русских великанах" хотя бы. Там подписанные образцы сукна приведены. 5) "Золотные" нашивки на кафтане рассмотреть сложно, но что-то и они не впечатляют. Кафтан застегнут наоборот. Конструкция кроя и пришивки нашивок позволяет запахивать на любую сторону. По поводу "не подходящей отделки"- есть две картинки. Пальмквист и Венчание. Можете считать их неоднозначными сколько угодно, но это два источника одного времени. Я буду пользоваться ими, а не Вашими картинками и рассуждениями. По поводу рукавов - Вы большой специалист (как и во всех вопросах вообще).:-)) Я гдето написал, что это лазоревый цвет!? И на своем варианте ПРИШЕЙТЕ ПУГОВИЦЫ. Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 22.7.2010, 5:22 -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В изображениях Пальмквиста этого нет. Вы про лазоревый не писали - но то что пытались сделать именно его - и так понятно. Про конструкцию кроя - это из разряда досужих оправданий. Пуговицы пришиты на татарской стороне - это факт. Кроме моих картинок и рассуждений существуют аналогичные С.Лётина и всех остальных толковых публикаций на тему русского костюма того периода. Информация предназначена другим пользователям. Для правильной оценки Ваших достижений.
Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 22.7.2010, 5:26 |
Attila Magyar |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Внимательно смотрим с какой стороны пуговицы и с какой стороны петли. Мне может увеличеный фрагмент повесить?
Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 22.7.2010, 5:25 -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Борис |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Дима, еще вопрос одолевает - шов такой чем обусловлен?
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Внимательно смотрим с какой стороны пуговицы и с какой стороны петли. Мне может увеличеный фрагмент повесить? Да уж "повесьте"... ![]() ![]() Справка. Пуговицы пришиваются на правой стороне, петли на левой. При этом правая пола слегка накрывает левую. По этой причине пуговицы оказываются на самом краю правой полы, а петли за которые эти пуговицы застёгиваются, слегка отступая от края левой полы. Просто перестегнуть полы не возможно. (В случае, естественно, если кафтан не карнавально-сказочный, а историчный.) |
Attila Magyar |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Дима, еще вопрос одолевает - шов такой чем обусловлен? Что ты имеешь в виду? -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Борис |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Attila Magyar |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это обычный способ сборки толстого сукна внаклад и двойной шов с обметкой края. Тут шов несколько нарочит, у меня его почти не видно. -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Борис |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Attila Magyar |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так он на русских родных вещах такой прослеживается? Да. Семнадцатого века вещей не богато, но кое что есть. Такие швы встречаются на верхней одежде и 18-20 веках. Очень разумно, надо сказать... -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
rogala |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а можно фото твоего шва, так что бы было видно хорошо.
а еще был признателен фото (фрагмент)родного предмета . с чего собственно брал. |
Attila Magyar |
![]()
Сообщение
#39
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Через некоторое время я подготовлю некоторые картинки и тексты для обоснования. Сейчас некогда.
![]() ![]() -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#40
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Через некоторое время я подготовлю некоторые картинки и тексты для обоснования. Сейчас некогда. ![]() ![]() Надеюсь, в виде статьи и разместим мы его у нас на "Книжной полке"? ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 25.8.2024, 10:00
![]() |