Ранец павловский Опции

[Борис]

По источникам:
"Ранцов из телячьих кож с шерстью четвероугольных без подкладки.
...
К оным ранцам пряжек железных, к каждому по 1 большой и по 2 малых.
...
К ранцам, сухар.мешкам, фляжам водоносным ремни употреблять из выслуживших срок перевязей и портупей" (Табель 1798 г.).

"ранец телячий, с двумя малыми железными пряжками и с яловичными ремешками, к нему ремень яловичный с железною посредственною пряжкою" (Регистр образцовых вещей для Астраханского гренадерского полка, 29.01.1797 (Татарников. Т. 2. С. 417))

По количеству пряжек похоже на прусский ранец http://www.dhm.de/datenbank/dhm.php?seite=5&fld_0=MI007740

По Висковатову:
http://www.memorandum.ru/viskowatov/T07/pi...pic=pic919@.jpg
"Ранецъ, — бывшій собственно походною принадлежностью, — имелъ четвероугольную фигуру и строился изъ телячьей кожи, шерстыо въ-наружу, безъ подкладки. Ширина его, по верхнему краю, была 9 3/4, вышина — до 7, а глубина — до 2-хъ вершковъ. На наружной его стороне, для пристегиванія отворота или крышки, находились три, a у боковъ, подле верхняго края, две железныя пряжки. Последнія служили для пристегиванія къ нимъ ремня, который не имелъ определенной ширины и вырезывался изъ выслужившихъ сроки перевязей. Носили ранецъ черезъ правое плечо, сверхъ перевязи, наблюдая, чтобы онъ равнялся съ патронною сумою (Рис. № 919) (191)".
Со ссылкой на "Ранецъ, фляжа и сухарный мешокъ, сохранившіеся въ Собственномъ Арсенале Его ИМПЕРАТОРСКАГО ВЫСОЧЕСТВА ВЕЛИКАГО Князя МИХАИЛА ПАВЛОВИЧА".

[Михаил Преснухин]

Сведений о ранцах русской армии в 1799 г. сохранилось немного, они говорят, что были и ранцы прусского образца, предписываемые уставом 1796 г., и старые екатерининские ранцы, и новые телячьи, пошитые из шкуры мехом наружу, но по екатерининской конструкции, т.е. с двумя боковыми большими пряжками для пристёгивания ремня и 3-мя малыми пряжками для застёгивания крышки. Можно делать какие угодно. Сразу будет видно - кто русский, а кто немец!
Сразу же скажу, что и сухарные мешки тоже были с разным числом пряжек: с одной, двумя или вовсе без них, т.к. в некоторых случаях в документах о пряжках не упоминалось.
Ну, и ещё - гренадеры и мушкетёры носили сухарные мешки через правое плечо, а егеря - через левое.

[Борис]

... по екатерининской конструкции, т.е. с двумя боковыми большими пряжками для пристёгивания ремня и 3-мя малыми пряжками для застёгивания крышки....

Это как у Висковатова нарисовано. А размеры этой екатерининской конструкции известны?

[Михаил Преснухин]

Это как у Висковатова нарисовано. А размеры этой екатерининской конструкции известны?

Так Висковатов-то и брал размеры с подлинного ранца. Они вполне подходят для шкуры телёнка из которой ранец и шился. Телят-то забивали примерно в одном возрасте, и поэтому шкуры их были примерно одинаковые по размеру, это и определяло размеры ранца. Одна шкура - один ранец.

[МакГном]

Так Висковатов-то и брал размеры с подлинного ранца. Они вполне подходят для шкуры телёнка из которой ранец и шился. Телят-то забивали примерно в одном возрасте, и поэтому шкуры их были примерно одинаковые по размеру, это и определяло размеры ранца. Одна шкура - один ранец.

тогда ранцы должны быть дуже огромные. телят обычно забивают на втором году, а тогда они под 400 кг вырастают. даже если тогда КРС был поменьше, все равно 1 шкура=1 ранец представить сложно. там на спальный мешок матерьяла хватит )))
я в прошлом году делал ранцы по висковатовсому описанию. реально шкуры уходит не очень много

[Маймусов]

По источникам:
"Ранцов из телячьих кож с шерстью четвероугольных без подкладки.
...
К оным ранцам пряжек железных, к каждому по 1 большой и по 2 малых.
...
К ранцам, сухар.мешкам, фляжам водоносным ремни употреблять из выслуживших срок перевязей и портупей" (Табель 1798 г.).

"ранец телячий, с двумя малыми железными пряжками и с яловичными ремешками, к нему ремень яловичный с железною посредственною пряжкою" (Регистр образцовых вещей для Астраханского гренадерского полка, 29.01.1797 (Татарников. Т. 2. С. 417))

По количеству пряжек похоже на прусский ранец http://www.dhm.de/datenbank/dhm.php?seite=5&fld_0=MI007740
А есть более подробное описание прусского ранца, ну и фото получше. Он выворотный или обшит кожей? Интересно как там под крышкой и что с ушами?

А есть фото получше прусского ранца. Интересно, как под крышкой и что там с ушами? Он выворотный или с кожаными обшивками?

Сообщение отредактировал Маймусов - 13.9.2018, 11:46

[Михаил Преснухин]

тогда ранцы должны быть дуже огромные. телят обычно забивают на втором году, а тогда они под 400 кг вырастают. даже если тогда КРС был поменьше, все равно 1 шкура=1 ранец представить сложно. там на спальный мешок матерьяла хватит )))
я в прошлом году делал ранцы по висковатовсому описанию. реально шкуры уходит не очень много

Не, Максим, - на втором году это уже не телёнок, а бычок. А молочных телят, родившихся весной, обычно забивали осенью, чтобы не тратить на них корма, заготовленные на зиму. Так что - одна шкура телёнка - один ранец. Да и волос на телячьей шкуре совсем другой, чем на твоём ранце - длинный, тонкий, нежный.

[Ёжик]

Собственно всё уже сказано. Могу только добавить рисунки.

[Борис]

А есть фото получше прусского ранца. Интересно, как под крышкой и что там с ушами? Он выворотный или с кожаными обшивками?

Вот фото в раскрытом виде

Вроде выворотный с выпушкой между деталями, уши есть.

А вот еще один ранец из Раштатта


Источник

Собственно всё уже сказано. Могу только добавить рисунки.

Спасибо, Костя. Нельзя не отметить, что на рисунках нигде не соблюдается требование Устава "Ранцы носить справа на лево так, чтоб ранец был наравне с сумою".
Ну и явно меховые ранцы с одной пуговичкой (как у сухарки) доставляют

[Ёжик]

"Новодел" середины 19-го:

Нельзя не отметить, что на рисунках нигде не соблюдается требование Устава "Ранцы носить справа на лево так, чтоб ранец был наравне с сумою".

Это смотря как равнять.
Например, можно понимать, как ровно над патронной сумой.

Ну и явно меховые ранцы с одной пуговичкой (как у сухарки) доставляют

Больше похожи на шведские на тот же период.

[Борис]

"Новодел" середины 19-го:

...

Т.е. предположим, этот ранец сделан в 1851 по образцу ранца, хранившегося в арсенале ВК Михаила Павловича и описанного Висковатовым.
Либо этот новодел и есть то, что описал Висковатов..

[Маймусов]

Вот фото в раскрытом виде

Вроде выворотный с выпушкой между деталями, уши есть.

А вот еще один ранец из Раштатта


Источник
Спасибо, Костя. Нельзя не отметить, что на рисунках нигде не соблюдается требование Устава "Ранцы носить справа на лево так, чтоб ранец был наравне с сумою".
Ну и явно меховые ранцы с одной пуговичкой (как у сухарки) доставляют

То есть он не на холсте... А уши "целуются" друг с другом? Интересно как к нему крепилась манерка, ибо ремешков 2, а не 3

[Маймусов]

И получается, что в прусском дно и боковины это единая деталь как собственно и в патронной суме на Павла.

[Игорь]

Да и волос на телячьей шкуре совсем другой, чем на твоём ранце - длинный, тонкий, нежный.

такой ворс на всех шкурах, заготовляемых зимой

[Олег С.]

Собственно всё уже сказано. Могу только добавить рисунки.
...

Интересно, что ни на одном из рисунков не видно белых ремешков-застёжек.

[Борис]

И получается, что в прусском дно и боковины это единая деталь как собственно и в патронной суме на Павла.

У прусского собрано из 7 кусков, но принципиально да, это одна деталь - боковины и дно.

[Борис]

Интересно, что ни на одном из рисунков не видно белых ремешков-застёжек.

Вот да. Может быть это вовсе не ранцы, а сухарки?

[Ёжик]

Интересно, что ни на одном из рисунков не видно белых ремешков-застёжек.

А нам точно известно, что они должны быть белыми?!

[Олег С.]

А нам точно известно, что они должны быть белыми?!

Вот и я думаю, что могли быть не белыми...
Собственно, это по поводу фотографии реконструированного ранца от МакГном.

[Борис]

А нам точно известно, что они должны быть белыми?!

Хороший вопрос
С одной стороны:
"чтобы солдаты в службе и вне оной круглый год в полном мундире всегда казались: надевали чистое белье, всегда были в штиблетах, галстуках и косах, и всё бы, что кожаное, носили беленое, не лакируя оного, по данной пробе, имея всегда вид солдата, а не мужика".
С другой стороны:
"Каждому солдату иметь кожаный ранец с желтым кожаным ремнем, равномерно — холстинный шнапсак с желтым ремнем". и "к котлам и манеркам — желтые кожаные ремни"
Плюрализм мнений в одном Уставе (Воинский устав о полевой пехотной службе. СПб., 1797).

"К ранцам, сухарным мешкам и фляжам водоносным ремни употреблять из выслуживших срок перевязей и портупей". (Табель мундирным, амуничным и оружейным вещам одного мушкетерского полку. 5 января 1798 г.)

Про беление именно ранцевых ремней нигде не встречается вроде.