![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
1massena |
![]()
Сообщение
#1
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 106 Регистрация: 4.2.2008 Пользователь №: 2 243 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 46-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Имеются 4 вопроса, все они касаются 15-й дивизии пехоты Великой армии во время Русской кампании 1812 г.
а) В расписании Великой армии на начало Русской кампании 1812 г. К. Власова приведено боевое расписание 15 дивизии пехоты генерала Пино, в котором указывается: 1-й полк легкой пехоты Командующий: шеф батальона Делла-Торре (Della Torre) 4-й батальон: шеф батальона Вандаль (Vandal) Но по другим расписаниям (Фабри, Сент-Илер) никакого Вандаля не значится, а командующим 4-м батальоном как раз числится шеф батальона Делла-Торре. Кто же все-таки командовал 4-м батальоном? б) Согласно Фабри, 3-м полком легкой пехоты командовал полковник д’Арезе (d’Arèse), а по Сент-Илеру − полковник Варезе (Varese). Можно ли установить, кто из них командовал 3-м полком легкой пехоты? в) Согласно расписаниям на начало Русской кампании 1812 г., состав дивизионнонной артиллерии: 14-я рота итальянского 1-го полка пешей артиллерии 2-я рота итальянского 1-го полка конной артиллерии 3-я и 4-я роты итальянского Батальона артиллерийского обоза Итальянская 2-я рота артиллерийских рабочих Однако, в расписании Васильева, Попова на Бородинское сражение приведен уже другой состав: 2-я рота итальянского 1-го полка пешей артиллерии 5-я, 6-я роты и команда 9-й роты итальянского батальона артиллерийского обоза Когда произошло изменение состава артиллерии 15-й дивизии? г) У Фабри приведена численность дивизии на начало кампании: 11702 нижних чина и 367 офицеров, а в энциклопедии «Отечественная война 1812 года» в статье «Пятнадцатая пехотная дивизия Великой армии» на с. 598 приведена численность дивизии на начало кампании: свыше 12,9 тыс. человек, в том числе 367 офицеров. Получается цифра «свыше 12,9 тыс. человек» − это опечатка или это какие-то новые данные по численности? |
Илья |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 135 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
я бы больше доверял Фабри во всех случаях
-------------------- Vilnius full of space
|
Heroy |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 117 Регистрация: 13.9.2015 Пользователь №: 735 694 Город: Rennes Репутация: ![]() ![]() ![]() |
даты в новом стиле ....
Возможно, что некоторые роты 1-го легкого итальянского полка находятся под командованием майора Вандале в Островно. В противном случае - я не нашел связи. Scipione Della Torre Cortesi Bergamo 1778 - Bergamo <1827 --- 1.X.1806 promosso capitano nel 4º reggimento di linea --- 1807 fece le campagne nella Pomerania e sotto Colberg --- 18.V.1808 creato cavaliere della Corona di ferro --- 1808-1810 in Spagna, ferito durante l'assedio di Gerona --- 1811 promosso capo-battaglione del 4º battaglione del 1º reggimento di fanteria leggera --- 25.VII.1812 distinse alla battaglia di Ostrowno --- 24.X.1812 distinse alla battaglia di Malojaroslawitz --- 1.IV.1813 promosso capo-battaglione del 1º battaglione di cacciatori della guardia reale etc., etc. Yves-Benoît Vandaële Moorseele en Lys 1766 - Lille 1826 --- 25.II.1809 promu chef de bataillon commandant le 1er bataillon du 18e régiment d'infanterie légère --- 3.VII.1811 proposé "pour le commandement du régiment Illyrien, M. Vandaële chef de bataillon au 18e léger, qui est avantageusement noté, qui a de bons et anciens services, qui parle avec facilité plusieurs langues étrangères" --- 12.ii.1812 promu major en 2e du 18e léger --- 24.X.1812 blessé d’un coup de feu à l’épaule droite à la bataille de Maloyaroslavets --- 16.XI.1812 blessé d’un coup de feu à la poitrine à la bataille de Krasnoé --- 6.IV.1813 promu major du 21e régiment d'infanterie légère etc., etc. источники .... --- Facchinetti - Bergamo o sia otizie patrie (T.14, 1828) --- Anon. - Elenco dei nobili lombardi (1840) --- Chuquet - Inédits napoléoniens (T.1, 1913) --- Comandini - "Gli Italiani nella Campagna di Russia" / Il secolo 20. rivista illustrata (Anno XI No. 1, 1912) --- Cappello - Gli Italiani in Russia nel 1812 (1912) --- Zanichelli - I comizi nazionali in Lione per la constituzione della Repubblica italiana (T.3, 1940) --- Duroisel - Historique du 93e régiment d'infanterie (1893) --- Pigni - La Guardia di Napoleone re d'Italia (2001) --- Brayard & Davin - Les troupes belges et liégeoises sous la Révolution (2017) --- Base Leonore - https://www.leonore.archives-nationales.cul...i/notice/366827 =========================== В каждом найденном мною итальянском источнике имя Сальваторе Варезе. (colonnello Salvatore Varese), из Виченцы. Была семья миланских патриархов с фамилией Борромео Арезе (Borromeo Arese), а их иногда (неверно) называют д'Арезе.(d'Arese). Неправильное имя д'Арез (d'Arèse) я нахожу только во французских источниках. А вот у Мартиньена имя правильное при перечислении его ранения под Малоярославцем. Думаю, мы видим просто часто повторяющуюся опечатку : Varese ---> Darese ---> d'Arèse =========================== Я не знаю точно, к какому источнику это относится : "расписании Васильева, Попова на Бородинское сражение" Однако, если к 2-й роте пешей артиллерии добавить 7-ю роту пешей артиллерии, тогда список будет резервной артиллерией 4-го корпуса, приведенным Фабри и другими. С другой стороны, поскольку 15-я дивизия не участвовала в Бородинском сражении, я не ожидал увидеть их дивизионную артиллерию в списках для этого боя. =========================== свыше 12,9 тыс. человек Капелло (op. cit.) дает «под ружьем» для 15-й дивизии: 1.III.1812 : (367/12,573) в Бриксене в Южном Тироле 25.IV.1812 : (371/12,040) в Глогау Фабри дает «под ружьем» для 15-й дивизии: 25.VI.1812 : (367/11,702) 1.VII.1812 : (362/11,500) 5.VII.1812 : (344/10,574) 15.VII.1812 : (323/9,413) 25.VII.1812 : (322/6,325) 1.VIII.1812 : (306/5,352) 23.VIII.1812 : (342/6,612) Согласно отчету, поданному в Национальный Архив Парижа, в общей сложности 12,940 человек (офицеры и солдаты) : Côte AF/IV* 1331 : Archives du pouvoir exécutif (1789-1815) / Secrétairerie d'État impériale et cabinet de Napoléon 1er / Livrets des armées ou livrets de la Guerre (an IV-1815) / No. 1331" На документе стоит дата "1er Xbre 1812" — возможно, дата подачи в Париж, но не дата подсчета. Правильная дата 1.III.1812. Сообщение отредактировал Heroy - 20.1.2023, 20:56 |
1massena |
![]()
Сообщение
#4
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 106 Регистрация: 4.2.2008 Пользователь №: 2 243 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 46-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо!
Если я правильно понял, то в марте дивизия насчитывала свыше 12900, а в июне 11702+367? Сообщение отредактировал 1massena - 21.1.2023, 15:42 |
franc |
![]()
Сообщение
#5
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 23.6.2007 Пользователь №: 673 Город: Рига Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Здравствуйте!
Есть данные по 15 дивизии: На 15.04.: всего 12408(369 оф.12039) из них под судом 2 человека и в госпитале 502(2 оф. 500), в строю 11904(367 оф.11537). На 15.06.: всего 12956(379 оф. 12577) из них откамандировано 230(12 оф. 218) и в госпитале 766(2 оф. 764), в строю 11960(365 оф. 11595). В обоих расписаниях командир бадальона 1 лёгкого полка числится Dellatorre. Сообщение отредактировал franc - 22.1.2023, 18:14 |
franc |
![]()
Сообщение
#6
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 23.6.2007 Пользователь №: 673 Город: Рига Репутация: ![]() ![]() ![]() |
так же в обоих расписаниях командиром 3 лёгкого полка фигурирует Varese.
|
1massena |
![]()
Сообщение
#7
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 106 Регистрация: 4.2.2008 Пользователь №: 2 243 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 46-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо!
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 25.8.2024, 1:38
![]() |