Ширванский мушкетный полк, об участниках военных действий из Сибири Опции

[Ann_Helen]

Имеем такие сведения, что в состав 24-ой Сибирской пехотной дивизии под командованием П.Г. Лихачева входил полк, несший службу в крепостях Сибирской оборонительной линии, расквартированный в Омске - Ширванский пехотный (мушкетерский). Накануне 1812 из омска был выведен Селегинский пехотный полк (в сражениях участвовал в составе 5-го корпуса генерала-л. Н.А. Тучкова). За отвагу, проявленную в Бородинском сражении. Ширванский полк был удостоен высшей награды русской армии - Георгиевского знамени.
Хотим воссоздать макет знамени для использования в исторической экспозиции. Есть образец. Подскажите, насколько он соответствует сведениям.



Изображение знамени

Сообщение отредактировал Kirill - 17.9.2012, 13:03

[Борис]

О полках и их знаменах, посмотрите Габаева "Роспись русским полкам 1812 года" здесь: http://books.reenactor.ru/?bookid=222

[Schulz]

Имеем такие сведения, что в состав 24-ой Сибирской пехотной дивизии под командованием П.Г. Лихачева входил полк, несший службу в крепостях Сибирской оборонительной линии, расквартированный в Омске - Ширванский пехотный (мушкетерский). Накануне 1812 из омска был выведен Селегинский пехотный полк (в сражениях участвовал в составе 5-го корпуса генерала-л. Н.А. Тучкова). За отвагу, проявленную в Бородинском сражении. Ширванский полк был удостоен высшей награды русской армии - Георгиевского знамени.
Хотим воссоздать макет знамени для использования в исторической экспозиции. Есть образец. Подскажите, насколько он соответствует сведениям.



Изображение знамени

Так это поздний образец .
Обратите внимание на навершие, вензель и даты .

[Ann_Helen]

Так это поздний образец .
Обратите внимание на навершие, вензель и даты .

насколько я поняла из рекомендованной книги, на начало Отечественной войны у Ширванского полка находилось "простое знамя образца 1797 года" (стр 98 отсканированного листа). На стр. 111 в разделе "Награды, пожалованные пехотным и кавалерийским полкам" в категории "Георгиевские знамена и штандарты" в схеме рис. № 33 изображено знамя 1813 года. Ширванский полк фигурирует в списке Гренадерских и пехотных полков. Далее на стр. 127 в перечислении воинских частей, представленных к награждению от 13 января 1816г. (26.073) В тексте "В воздаянеие отличных подвигов, оказанных в минувшую войну в сражениях при Вязьме и т.д. ...жалуются:
Пехотным полкам: Ширванскому...Георгиевские знамена с надписью :за сражение 23 числа февраля 1814 года близ местечка Краона...."
Получается, полк был награжден знаменем образца 1813 года с вышепроцитированной надписью? а совсем не за сражение при Бородино?

[Белов-Семеновский]

насколько я поняла из рекомендованной книги, на начало Отечественной войны у Ширванского полка находилось "простое знамя образца 1797 года" (стр 98 отсканированного листа). На стр. 111 в разделе "Награды, пожалованные пехотным и кавалерийским полкам" в категории "Георгиевские знамена и штандарты" в схеме рис. № 33 изображено знамя 1813 года. Ширванский полк фигурирует в списке Гренадерских и пехотных полков. Далее на стр. 127 в перечислении воинских частей, представленных к награждению от 13 января 1816г. (26.073) В тексте "В воздаянеие отличных подвигов, оказанных в минувшую войну в сражениях при Вязьме и т.д. ...жалуются:
Пехотным полкам: Ширванскому...Георгиевские знамена с надписью :за сражение 23 числа февраля 1814 года близ местечка Краона...."
Получается, полк был награжден знаменем образца 1813 года с вышепроцитированной надписью? а совсем не за сражение при Бородино?

За Бородино знамен никому не пожаловано.

[Ann_Helen]

За Бородино знамен никому не пожаловано.

Я не поняла из Вашего ответа. Получается, если у полка и была награда за сражения в войне 1812 года, то согласно источника - знаменем образца 1813 года?

[Белов-Семеновский]

Я не поняла из Вашего ответа. Получается, если у полка и была награда за сражения в войне 1812 года, то согласно источника - знаменем образца 1813 года?

Знамена были определенной формы, расцветки и имели отличия, которые принято называть "образца ... года" пехотное, гвардейское и тд.
Плюс к знаменам были навершия "образца ... года" пехотное, гвардейское и тд.
Плюс к Георгиевским знаменам пожалованные надписи...

На ваш вопрос: "Получается, полк был награжден знаменем образца 1813 года с вышепроцитированной надписью? а совсем не за сражение при Бородино?"
Я вам ответил, что За Бородино ниодного знамени ниодному полку не пожаловано, вообще наград полкам не было, не любил, говорят, Александр про Бородино вспоминать в продолжение всего своего царствования.
Все пожалования знамен, труб, рожков, походов и прочих коллективных полковых наград, начинаются с 1813 года.

А на приведенном вами фото, кажется, вообще одно из четырех Георгиевских знамен, пожалованных Лейб-Гвардии Гренадерскому полку Государем Александром II, с несоответствующим этому знамени навершием.

Посмотрю вечером книгу Звегинцова, отпишусь по знамени нужного вам полка.

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 17.9.2012, 14:07

[Нижегородец]

Все полки, награждённые за отличия в кампании 1812 г., получили знамёна, штандарты или наградные трубы с одинаковой надписью "За отличие при поражении и изгнании неприятеля из пределов России 1812 г." Ширванский полк, насколько известно, именно за 1812 г. наградных знамён не получил.

По отношению Александра I к Бородинской битве - в 1813 г. был создан Бородинский пехотный полк (одновременно с Тарутинским). Царь посетил место битвы, присутствовал на особой службе в Колоцком монастыре, вот правда реконструкторов не собирали...

[Ann_Helen]

Все полки, награждённые за отличия в кампании 1812 г., получили знамёна, штандарты или наградные трубы с одинаковой надписью "За отличие при поражении и изгнании неприятеля из пределов России 1812 г." Ширванский полк, насколько известно, именно за 1812 г. наградных знамён не получил.

насколько мне стало ясно из книги Габаева Ширванский полк БЫЛ награжден и с конкретной фразой с указанием места. Где Вы черпаете источник противоположных сведений? Поделитесь, пожалуйста!

Сообщение отредактировал Ann_Helen - 17.9.2012, 17:36

[Kirill]

с конкретной фразой с указанием места

Какой?

[Ann_Helen]

Какой?

Далее на стр. 127 в перечислении воинских частей, представленных к награждению от 13 января 1816г. (26.073) В тексте "В воздаянеие отличных подвигов, оказанных в минувшую войну в сражениях при Вязьме и т.д. ...жалуются:
Пехотным полкам: Ширванскому...Георгиевские знамена с надписью :за сражение 23 числа февраля 1814 года близ местечка Краона...."

дубль два

[Ann_Helen]

Добавлю сведений, может что пригодится. (цитирую авторский состав, трудившийся над Энциклопедией Омской области, изданной в 2011г. стр 117)
"Пехотной бригадой в армии М.Б. Барклая-де -Толлии командовал ген.-м., граф П.И. Ивелич, участник Русско-турецкой войны 1781-91 и войны со Швецией 1808-09, служил в Ширванском полку в Таре (город Омской области районного значения), портрет которого помещен в Военной галерее Зимнего дворца."
Все таки, непонятно откуда авторский состав выродил фразу "За отвагу, проявленную в Бородинском сражении....".

[Пехотный барабанщик]

Ульянов "Русская пехота в бою"
"Знамёна обр. 1797г, пожалованные в 1799."
Оттуда же
24 пд 1-я бригада -ком. г-м. Цыбульский И.Д.(Уфимский пех п.., Ширванский пех. п.)
Ивелич в 1-й Западной армии в числе командиров бригад не значится.

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 17.9.2012, 19:00

[Роман Репин]

Ann_Helen, обратитесь к Юрию Шуваеву, он занимается Ширванским пехотным полком, может чего подскажет
http://www.reenactor.ru/index.php?showuser=110

[konstantyn_lvk]

Добавлю сведений, может что пригодится. (цитирую авторский состав, трудившийся над Энциклопедией Омской области, изданной в 2011г. стр 117)
"Пехотной бригадой в армии М.Б. Барклая-де -Толлии командовал ген.-м., граф П.И. Ивелич, участник Русско-турецкой войны 1781-91 и войны со Швецией 1808-09, служил в Ширванском полку в Таре (город Омской области районного значения), портрет которого помещен в Военной галерее Зимнего дворца."

О П.И. Ивеличе см. биографическую статью в "Словаре русских генералов", а также тут и здесь.

[Ann_Helen]

2Роман Репин, благодарю за информацию! Он сам со мной связался. Но пока не понятно, успею я казенными деньгами оплатить хорошее дело или нет. Требуют изображение для печати и сопроводительную надпись.

2Пехотный барабанщик, исходя из http://www.museum.ru/1812/persons/slovar/sl_i04.html
Ивелич 17 января 1799 г. в чине майора назначен командиром Ширванского мушкетерского полка. С 22 апреля 1799 г. – подполковник. В начале 1812 г. Брестский пехотный полк, шефом которого был Ивелич, в составе 2-й бригады 17-й пехотной дивизии находился во 2-м пехотном корпусе 1-й Западной армии.

Благодарю всех, кто откликается.

Сообщение отредактировал Ann_Helen - 18.9.2012, 6:29

[Шуваев]

полк имел отличия за Краон и кавказские войны

ПОЛКОВЫЕ ЗНАКИ ОТЛИЧИЯ

1) Полковое знамя Георгiевское, с надписями: «За сраженiе 23 Февраля 1814 г. близъ Краона, за оборону кр. Шуши противъ Персидской Армiи въ 1826 и за штурмъ Гунибъ-Дага 25 Августа 1859 года» и «1700-1900» съ Александр. Юбилейною лентою.
Примечание. Первое отличие пожаловано Ширванскому полку 13 Января 1816 г., 2-е – 4-му батальону полка в 1828 3-е – 3-му и 4-му батальонам в 1860.
2) Знаки на гол. уборы, съ надписью въ 1-мъ и 3-мъ баталiонахъ: «За отличiе въ 1826 году и за взятiе штурмомъ кр. Геокъ-Тепе 12 Января 1881 года», пожалов. 6 Декабря 1826 г. (за храбрость противъ горцевъ, въ особен. за отлич. въ 1826 г. въ сраженiи съ персами при Елизаветполъ 13 Октября) и 9 Iюня 1882 г.; во 2-мъ и 4-мъ баталiон.: «За отличiе», пожалов. полку 6 Декабря 1828 г.
3) Георгiевскiя трубы, безъ надписи, пожалованныя полку 13 Сентября 1828 г. за отличiе при взятiи Турецкой кр. Ахалцыха въ 1828 г.
Гергiевскiй сигнальный рожокъ, съ надписью: «За отличiе при покоренiи Западнаго Кавказа въ 1864 г.», пожалов. 20 Iюня 1865 г. Стрълковымъ ротамъ полка.
4) Походъ за воен. отлич. пожалов. Полку 22 Сентября 1830 г., за отлич. въ войнахъ съ Персiею и Турцiею въ 1826, 1827, 1828 и 1829 гг., — во всъхъ 4-хъ баталiонахъ.
5) Петлицы за воен. отлич. на мундиры штабъ и оберъ-фицерамъ, пожалов. 6 Января 1879 г., за Турецкую войну 1877 и 1878 годовъ, — во всъхъ 4-хъ баталiонахъ.

В 1812 году полк имел знамена образца 1797 года. Трудно подобрать сегодня верные цвета: пунцовый с диким. У Габаева прекрасно описан образец знамен, включая навершие.

Шефом полка в 12 году был Зварыкин Федор Васильевич, который 27 января 1808 г. был назначен, шефом Ширванского мушкетерского полка, с которым в 1809 г. находился в походе в Галицию против австрийцев.

Во время Отечественной войны 1812 г., при общем отступлении наших войск от западной границы во внутрь России, Зварыкин участвовал в быстром переходе к Свенцянам, оттуда в лагерь под Дриссою, а затем к Смоленску, где 5 августа был ранен пулей в кисть левой руки с раздроблением кости, и хотя во все остальное время войны 1812 г. следовал за армией, но не мог принять личного участия в битвах. За Смоленское сражение ему был пожалован орден св. Владимира 4-й степени с бантом.

После ранения Зварыкина командование полком принял майор Теплов.
Николай Афанасьевич Теплов (1776-1813), происходил из бедных дворян Верхнеломовского уезда Пензенской губернии. В 1787 г. начал воинскую службу одиннадцатилетним подростком в Сибирском драгунском полку в чине гефрейт-капрала, затем подпрапорщиком, вахмистром, портупей-юнкером... В 1798 г. в чине прапорщика был переведён в Ширванский пехотный полк.

"Командуя полком, во весь день сражения с полком в 1-й линии под сильным с неприятельских батарей огнём и при штурме на Кургане батареи нашей с отменной храбростью, ободряя своих подчинённых, ударил с полком в штыки на наступающего неприятеля и тем обратил его в бегство, где и получил сильную контузию...". Полковой командир майор Теплов был удостоен за Бородинское сражение орденом св. Анны 2-го класса.

"...А с декабря при вступлении в герцогство Варшавское находился в делах с неприятелем. 15-го же февраля 1813 года в действительном сражении при Ченстохове, находясь с полком, получил жестокую рану в голову от черепка неприятельской гранаты и увезён для пользования в Варшаву 4-го марта". 7 марта 1813 г. Н.А. Теплов был уволен от службы для излечения болезни на пять месяцев в Пермскую губернию, к своей семье и на попечение лекарей военного госпиталя при пермской караульной роте. Контузия оказалась неизлечимой, и он умер 27 октября 1813 года.

23 февраля 1814 г. В сражении при Краоне «полки Ширванский и Бутырский окружены будучи кавалерией неприятеля, под картечью отходили, строили каре, производили огонь по неприятелю и ходили в штыки на его кавалерию; было отбито 12 орудий, потеряли 1 генерала, 1 штаб и 8 обер-офицеров, 10 унтер-офицеров, 3 музыканта и 210 рядовых». За сражение полку было пожаловано Георгиевское знамя.

[Шуваев]

Последнее время, в связи с юбилеем, появились новые публикации по сибирскому периоду Ширванского полка. В частности, в них утверждается, что комплектовался полк исключительно сибиряками. Зная систему комплектования русской армии, это утверждение вызывает сомнение, хотелось бы узнать на каких источниках это утверждение основывается?

кратко полковая история Ширванцев выглядит так:

2 декабря 1721 г. по одному баталиону от Азовскаго и Казанскаго полков сведено в полк полковника Остафьева, для отправления по Волге в Персидский поход, а 9 июля 1724 г. сводный полк получил название Ширванскаго пехотнаго полка. Весь долгий период времени с 1724 по 1734 г. провели в трудной службе в Кавказских провинциях, далеко от родины, среди враждебнаго населения, в непривычном, разрушительном для северянина климате (война с Персией в 1722—1734 г.г.).

Затем участие полка в Крымских походах и в войне с Турцией в 1735—1739 гг.
Передвинувшись затем в Сибирь и простояв здесь до 1753 г., полк вернулся в Россию, нес продолжительную и трудную караульную службу в Москве, исколесил большие концы от Москвы до Украины, от Украины до Смоленска и Риги и, выступив отсюда в апреле 1761 г. в Кенингсберг, не принимал, однако, непосредственнаго участия в Семилетней войне с Пруссией (1756—1762 г.г.), а нес лишь тыловую службу по прикрытию продовольственных пунктов. Возвратившись из Померании, полк расположился в Болхове, Орловской губернии, где и простоял до 1769 г., когда разгорелась продолжительная (1769—1774 г.г.) первая война с Турцией и польскими конфедератами.

По заключении мира, полк занимал квартиры в Украине, затем перешел на стоянку в Кострому, а в начале 1786 г. снова вернулся в свою давнишнюю стоянку на далеких окраинах Сибири; здесь простояли до 1808 г., когда последовало распоряжение вернуться в Россию и готовиться к походу на Австрию, в составе союзнаго корпуса, действовавшаго в интересах Франции против Австрии. 22 ноября 1809 г. полк выступил в Галицию, к г. Львову, а 11 декабря уже возвращался обратно, чтобы вскоре принять участие в Отечественной войне 1812 г.
5 августа, с рассвета до глубокой полуночи, полку довелось защищать Смоленск от ожесточенных натисков противника. С 6 августа продолжалось отступательное движение на Москву.
24 августа наша вторая гренадерская рота принимала участие в бою за Шевардинский редут. Гренадерская рота, занимавшая Багратионовы флеши, была вся уничтожена. Весь полк дрался за батарею Раевскаго.
6 октября полк участвова в сражении при Тарутине, 12-го при Малоярославце, 2 ноября в авангардном деле под Красным, а затем в походе в Варшавское герцогство, где расположились по квартирам 24 декабря.
В войне за освобождение Германии (1813 г.) на долю полка выпали дела: со 2 апреля по 13 мая в блокадном корпусе против крепости Кюстрина, занятой четырехтысячным французским отрядом; 11 августа в сражении при Гросс-Беерне и 25-го при Денневице, под Берлином; 6 октября в битве под Лейпцигом; 22-23 ноября при осаде на капитуляцию крепости Ротенбурга.
Начиналась коалиционная война против Наполеона (1814 г.). Переправившись 6 января через Рейн, полк, в составе 24-й дивизии, взял направление на Париж; 2 февраля при занятии с боя Суассона, который, впрочем, скоро оставлен; 23 февраля в Краонском бою; 25 и 26 февраля в сражении у Класси, под Лаоном; 11 марта занятие Шалона и 19-го в бою за передовые укрепления под Парижем.
В 1819 году полк переведен на Кавказ (Ермоловская путаница) и далее история тесно связана с Кавказскими войнами.


Знамена образца 1797 г.

Знамена состояли из квадратного полотнища, каждая сторона по 2 аршина. Сшивались из 9 кусков шелка (средний круг, 4 конца креста и 4 угла). Сбоку пришивался кусок материи – запас, обвертывавшийся вокруг древка и прибивавшийся к нему гвоздями. Древко было 4 ½ аршина длины, сверху на него прикреплялось навершие в виде трубки с плоским копьем, в середине которого было сквозное изображение двуглавого орла. На нижний конец древка одевался металлический наконечник – подток. Ниже навершия навязывалась серебряная тесьма, как на офицерских темляках (но несколько шире) 2-х аршин длины, с серебряными кистями. Во всех знаменах средний круг был оранжевый. В полковом знамени крест был белый, а углы цветные; (обыкновенно разделенные по диагонали на 2 продольные части разных цветов) в прочих знаменах и крест и углы имели особую полковую расцветку. В нашем случае цвета пунцовый с диким.

Изображения были только в середине круга, нарисованные масляными красками и золотом. Изображен был черный двуглавый орел с поднятыми крыльями и с 2-мя коронами на головах и одной большой короной сверху. На груди – щит с Московским гербом, окруженный цепью св. Андрея; в правой лапе скипетр, в левой держава; вокруг орла две зеленые лавровые ветки, связанные Андреевской голубой лентой.

Древки были по полкам: палевые, кофейные, черные и белые. В Ширванском полку белые.

Если хотите качественную реконструкцию знамени, то закажите Прокоповичу Сайт


Сообщение отредактировал Шуваев - 18.9.2012, 12:56

[Ann_Helen]

2Шуваев. Приношу извинения, указала, что Вы со мной связались. Выяснилось по запарке прочитала неправильно фамилию
Но человек оказался тоже хороший!
Позвонила Сергею Владимировичу. как то там прямой выход на него...
Спасибо за информацию и ее объем!


Сообщение отредактировал Ann_Helen - 18.9.2012, 14:03

[Шуваев]

Спасибо за информацию и ее объем!

это малая часть