Альтернатива уставной шпаге у шведских солдат первой трети 17в., тесаки, топоры |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Альтернатива уставной шпаге у шведских солдат первой трети 17в., тесаки, топоры |
Klinsmann |
24.1.2013, 9:08
Сообщение
#1
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 57 Регистрация: 29.6.2009 Пользователь №: 72 495 Город: Рязань Военно-историческая группа (XVII): Выборгский пехотный полк 1627 Репутация: 3 |
Да-да и снова о шведах
Вычитал у С.П. Лапшова, что в качестве альтернативы положенным по воинским артикулам шпагам многие шведские. солдаты по бедности (а может по скупости шефов -полковников, тут вопрос спорный), были вооружены топорами, которвми в силу крестьянского происхождения обращались очень ловко, а также тесаками. Подозреваю, что сия информация была почерпнута из мэн-эт-армса на тему, однако сам погрузился в этот вопрос и ударился в поиски подтверждений тому. Письменных подтверждений не нашел никаких, но я еще только учусь©, в изобразительных источниках тоже ничего подобного не нашел. При изучении музейных закромов Швеции при этом обнаружились интересные моменты. Так например что касается тесаков ( Tasshake) были обнаружены например вот такие вот тесачки, которые по описанию использовались норвежскими свободными крестьянами: А также вот такие: якобы эти тесаки ландскнехтского типа и в большинстве своем датированы 2й половиной 16в. Больше экспонатов с описанием можно посмотреть тут: http://17c.flybb.ru/topic81.html Так вот собственно и вопрос, располагает ли кто-нибудь иной информацией по тесакам в шведской пехоте? Могут ли указанные экспонаты служить основой для реконструкции по шведской армии? Какая система подвеса была у тесачных ножен? Спасибо за внимание. Сразу уточню, все тесаки немецкого или австрийского производства, самое первое изображение - это тесак начала 17в. Сообщение отредактировал Klinsmann - 24.1.2013, 9:01 |
rogala |
14.1.2014, 13:53
Сообщение
#21
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Там не всегда точно проставляют даты, на то что неизвестно пишут обтекаемо 1600 года.
|
Klinsmann |
14.1.2014, 14:43
Сообщение
#22
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 57 Регистрация: 29.6.2009 Пользователь №: 72 495 Город: Рязань Военно-историческая группа (XVII): Выборгский пехотный полк 1627 Репутация: 3 |
rogala
Цитата Там не всегда точно проставляют даты, на то что неизвестно пишут обтекаемо 1600 года. научите пожалуйста, как обычно поступают в таком случае? ну то есть как выбрать подходящий образчик для реконструкции? Сообщение отредактировал Klinsmann - 14.1.2014, 14:44 |
rogala |
14.1.2014, 15:42
Сообщение
#23
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Ну что занчитьнаучите? есть предметы с четкими относительно датировками. есть с нечеткими, . в данном случае что то же мешало проставить более четко чем просто 1600-е года... это как то совсем не определенно звучит.
|
Бобровский Д. |
14.1.2014, 15:48
Сообщение
#24
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: 128 |
Кстати а была ли как таковая уставная шпага? Это шутка?? Уставных шпаг даже в 18 не было. Были образцы популярные, которые все и использовали. В зависимости своего личного достатка и вкуса. Типа тех, которые вы здесь выкладывали. Это для офицеров. А рядовым давали из арсеналов. Но там тоже, никак не уставные. Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 14.1.2014, 16:10 -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
Klinsmann |
14.1.2014, 18:53
Сообщение
#25
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 57 Регистрация: 29.6.2009 Пользователь №: 72 495 Город: Рязань Военно-историческая группа (XVII): Выборгский пехотный полк 1627 Репутация: 3 |
Это шутка?? Уставных шпаг даже в 18 не было. Были образцы популярные, которые все и использовали. В зависимости своего личного достатка и вкуса. Типа тех, которые вы здесь выкладывали. : Это для офицеров. А рядовым давали из арсеналов. Но там тоже, никак не уставные. Прошу прощения ляпнул год назад по наивной неосведомленности, а исправить уже теперь нет возможности Сообщение отредактировал Klinsmann - 14.1.2014, 18:55 |
Attila Magyar |
16.1.2014, 12:50
Сообщение
#26
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Это шутка?? Уставных шпаг даже в 18 не было. Были образцы популярные, которые все и использовали. В зависимости своего личного достатка и вкуса. Типа тех, которые вы здесь выкладывали. Это для офицеров. А рядовым давали из арсеналов. Но там тоже, никак не уставные. Шведи считают что образцы уставные были. С 70х годов 17 века. -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Бобровский Д. |
16.1.2014, 14:59
Сообщение
#27
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: 128 |
Шведи считают что образцы уставные были. С 70х годов 17 века. Может быть, конечно... Честно - не знал. Уставная, это та, внешний вид которой закреплен Уставом. Если они это уже тогда делали - то да, уставная. Просто здесь человек самыми ранними шведами интересовался. А тогда, вроде бы, как таковых уставов в помине не было. Были инструкции по обучению и взаимодействию войск. А это несколько другое. Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 16.1.2014, 15:02 -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
cook |
17.1.2014, 10:59
Сообщение
#28
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 554 Регистрация: 24.11.2007 Пользователь №: 1 782 Город: Санкт-Петербург Репутация: 15 |
А интересно это в каком Российском уставе закреплен хоть один образец? В основном, уставной образец - это который высочайше утвержден.
|
Роберто Паласиос |
17.1.2014, 11:03
Сообщение
#29
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
А интересно это в каком Российском уставе закреплен хоть один образец? В основном, уставной образец - это который высочайше утвержден. Да. Но кроме конфирмованного образца были и упоминания в документах уровня уставов (собственно самих уставов в чистом виде в 18 веке ещё и не было) именно таких, с приблизительным описанием. |
Seledka |
8.12.2014, 16:14
Сообщение
#30
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 42 Регистрация: 15.10.2010 Пользователь №: 42 365 Город: Москва Репутация: 1 |
В продолжение темы. На данный период, 20-30гг, какого плана протупеи были уместны, поясные или плечевые. Есть вот такой вариант, из норвежского музея:
Цитата Broadswords (Tessaker) Tessak is a type of sables. That is, the blade of the sword is hooked. Tessaks was bought by the Danish-Norwegian state at the end of 1500 and there was made additional purchases between 1617-28. Several hundred of these boradswords is now in our collection. These where the people's weapons, while straight swords was more common for that uper class of officers, officials, citizens and nobility. Но сомневаюсь по поводу датировки. Может это только к тесаку описание. |
Attila Magyar |
18.12.2014, 18:44
Сообщение
#31
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
А интересно это в каком Российском уставе закреплен хоть один образец? В основном, уставной образец - это который высочайше утвержден. Согласен про некорректность "уставные"- реконструкторский жаргонизм:-) Я имел ввиду, что образцы введены массово в определенном году. То, что можно называть например М1685... -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.8.2024, 14:43
|