![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Латник |
![]()
Сообщение
#1
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 25.10.2011 Пользователь №: 127 639 Город: Малоярославец Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Приветствую. Известно, что некоторые пехотные полки русской армии имели наградные трубы. Интересует вопрос, как эти трубы применялись. Здесь на форуме Илья Эрнстович Ульянов упоминал, что в полках, где имелись наградные трубы по штату были положены 2 дополнительных музыканта. В связи с этим возникло 2 предположения.
1.Трубы просто передавали в полковые оркестры и использовали там как обычные музыкальные инструменты. Соответственно, трубачи имеющие наградные трубы были простыми музыкантами приписанными к полковому оркестру? 2.Трубы использовались в воинских церемониалах на парадах и т.п. отдельно от оркестра. Если верна вторая версия, то есть три вопроса. 1) Какой чин имели трубачи? 2) Как их должность проходила по штатам полка. Были ли они музыкантами приписанными к оркестру или по должности они приравнивались к барабанщикам? 3) Есть ли описание, какого либо церемониала с участием наградных труб для пехотных полков? |
tatarin |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 331 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Приветствую. Известно, что некоторые пехотные полки русской армии имели наградные трубы. Интересует вопрос, как эти трубы применялись. Здесь на форуме Илья Эрнстович Ульянов упоминал, что в полках, где имелись наградные трубы по штату были положены 2 дополнительных музыканта. Вы про какое столетие спрашиваете, про XVIII, XIX, или XX век? -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Латник |
![]()
Сообщение
#3
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 25.10.2011 Пользователь №: 127 639 Город: Малоярославец Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вопросы касаются периода Наполеоновских войн. никаких специальных правил для музыкантов с наградными трубами я не находил. Очевидно, ходили и трубили в составе хора музыкантов полка. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вы сначала разберитесь, ЗА что и КОГДА пехотные полки РИА до Наполеоновских войн могли получить наградные трубы. Серебряные? И какие трубы для пехоты? в смысле, ты сомневаешься? вот, для примера: Апшеронский 2 серебряные трубы за взятие Берлина в 1760 г., таких несколько полков Архангелогородский 2 серебряные трубы с надписью: «За отличную храбрость при штурме и овладенiи непрiятельскимъ редутомъ 13 сентября 1811 г.», пожалованные 1 января 1812 г. за Слободзею Московский гренадерский 2 Георгиевские трубы с надписью: «За отличiе при взятiи приступомъ Базарджика 22 мая 1810 г.», пожалованные 13 июня 1810 г. и т.д. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
никаких специальных правил для музыкантов с наградными трубами я не находил. Очевидно, ходили и трубили в составе хора музыкантов полка. Скорее всего. Ну может в первых рядах... Дело в том, что впервые (и до Напы больше не было) получили наградные трубы и пехотные и кавалерийские полки за взятие Берлина в 1760 г. И это были именно фанфары. По сути даже и не получили, а сами сделали на полученное от немцев контрибуционное серебро. И у кавалеристов эти трубы пошли вторым комплектом к положенным медным, то есть стали сигнальными. А у пехоты ушли в оркестры, так как сигнальных духовых им не полагалось. |
Kirill |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И у кавалеристов эти трубы пошли вторым комплектом к положенным медным, то есть стали сигнальными. Из чего это следует? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Из чего это следует? Из полковой отчётности и табелей кавалерийских полков (просмотрено несколько десятков за разные годы). Серебряные трубы (фанфары) полагались по табелям ТОЛЬКО в Лейб-кирасирский полк на все эскадроны и в остальные кирасирские по две на первый (полковничий или лейб) эскадрон. К 1760 г. комплект был только у Лейб-кирасирского, и две в Бевернском-Голштейнском-Его Высочества Наследника остальные доделывали из прусского серебра в конце правления Елизаветы - в начале правления Екатерины. Но в результате в одних полках сделали аж четыре (Третий - Орденский), а в других так и не сделали (Новотроицкий- Екатеринославский), расфомированный в 1775 г. Киевский. Комплект медных фанфар они просто получали по табелям от казны или делали на выделенные деньги. Вне зависимости - были у них серебряные или нет. Чуть мутная ситуация приключилась лишь в 1762 г., когда Лейб-кирасирским назвали другой полк. Тогда ему пришлось опять додавать комплект серебряных труб на ВСЕ эскадроны. Этим как с прошлым Лейб-кирасирским (который стал называться Наследниковым) озаботили поляков (в 1733 г. саксонцев-поляков) - требуемые серебряные трубы организовал за свой счёт С.А. Понятовский. Ему было за что благодарить лейб-кирасиров. Аж с драгоценными камнями трубы сделали! (Почти все сгорели потом в пожаре цейхгауза уже при Павле). Ещё серебряные были изначально у ЛГКП. Серебряные кавалерийских не кирасирских полков - это вообще сувениры. Можно было покрасоваться на парадах. Но из цейхгаузов полковых их очень редко доставали. Особенно в связи с потеплением русско-прусских отношений аж до ПМВ. Что делали со своими фанфарами пехотные полки (а их было не мало), это вообще отдельная тема7 Скорее всего ...ничего. Таскать их дорого. А отношение к ним и использование показательны некоторые моменты: Ещё при Павле командир одного из полков фон Ховен приказал эти трубы-фанфары ...продать. И продал! За что Павлом был отставлен от службы и возместил ущерб из личных средств. При Николае Первом другой полковник перелил полковые фанфары в церковные вещи! И сова заставили восстановить. Так как это РЕГАЛИИ. Но не более. ![]() Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 29.9.2015, 13:07 |
Kirill |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И у кавалеристов эти трубы пошли вторым комплектом к положенным медным, то есть стали сигнальными. Я спрашивал о другом: с чего это наградные трубы, "пошедшие вторым комплектом к положенным медным" стали сигнальными? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Латник |
![]()
Сообщение
#11
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 25.10.2011 Пользователь №: 127 639 Город: Малоярославец Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я спрашивал о другом: с чего это наградные трубы, "пошедшие вторым комплектом к положенным медным" стали сигнальными? У кав полков до Екатерины Второй не было других труб, кроме сигнальных. При Екатерине стали в кавалерийских полках заводить подобия пехотных оркестров. но всё это было полковничей или шефской самодеятельностью. Павел сразу отменил ессно. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 29.9.2015, 13:23 |
Kirill |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У кав полков до Екатерины Второй не было других труб, кроме сигнальных. При Екатерине стали в кавалерийских полках заводить подобия пехотных оркестров. но всё это было полковничей или шефской самодеятельностью. Теперь понятно. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
в смысле, ты сомневаешься? вот, для примера: Апшеронский 2 серебряные трубы за взятие Берлина в 1760 г., таких несколько полков Архангелогородский 2 серебряные трубы с надписью: «За отличную храбрость при штурме и овладенiи непрiятельскимъ редутомъ 13 сентября 1811 г.», пожалованные 1 января 1812 г. за Слободзею Московский гренадерский 2 Георгиевские трубы с надписью: «За отличiе при взятiи приступомъ Базарджика 22 мая 1810 г.», пожалованные 13 июня 1810 г. и т.д. ОК. Про берлинские я и сам тебе расскажу подробно. если захочешь. Про ранние при Александре я просто забыл. ![]() ![]() Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 29.9.2015, 13:22 |
Aradel |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 210 Регистрация: 6.3.2009 Пользователь №: 10 332 Город: Кемерово Военно-историческая группа (XIX): 5-й кирасирский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Позвольте присоединиться к теме с вопросом про трубы, наградные трубы, но конца XIX - начала XX века и кавалерию?
Для меня в данный момент очень актуален вопрос размещения перевязей на трубе и правил их носки т.к. все кроме кистей уже есть, для того чтоб показать армейского кавалерийского трубача во время ПМВ или маневров. С описанием шнуров и георгиевской ленты с кистями из известной интендантской книги знаком. Из рисунков и фото предположу, что скорее всего было два варианта носки трубы: пеший и конный. Вероятно пешком трубач всегда носил свой инструмент в руке с обмоткой как на образцовой картинке, а при конном варианте разматывал конструкцию, чтоб получилась приличная петля для носки за спиной. При этом она как-то должна была стягиваться на теле, чтоб труба не болталась при движении и одновременно быстро развязываться, чтоб достать инструмент и поднести его к губам. Хотелось бы услышать подтверждение или опровержение с поправкой как будет правильно. ![]() ![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 15.8.2024, 6:48
![]() |