![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Eman |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Как, все-таки, называлась ОФИЦИАЛЬНО армия Российской империи? Понятно, что термин "Русская" вполне себе укренился в обиходе... Но есть ли документы, допустим сер. XVIII - нач. XIX точно указывающие на название армии??
Спасибо. -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Burghardt |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Можно посмотреть ПСЗ-1. По указателю все, что касается армии в этот период. Также официозную периодику того же времени.
Навскидку, в эпоху наполеоновских войн чаще употребляли "российская", "россияне". -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#3
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Как, все-таки, называлась ОФИЦИАЛЬНО армия Российской империи? Понятно, что термин "Русская" вполне себе укренился в обиходе... Но есть ли документы, допустим сер. XVIII - нач. XIX точно указывающие на название армии?? Спасибо. Официальное название в начале XIX века: императорская российская армия. Документ: Журнал военных действий Императорской Российской армии с начала до окончания кампании, т. е. с ноября 1806 по 7 июня 1807 года, СПб., 1807. Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 21.6.2020, 10:16 |
Илья |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 135 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
в середине века тоже
https://runivers.ru/lib/book3363/ вопрос скорее в том, когда появилось название "русская армия" только у Врангеля? -------------------- Vilnius full of space
|
Burghardt |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
в середине века тоже https://runivers.ru/lib/book3363/ вопрос скорее в том, когда появилось название "русская армия" только у Врангеля? Вероятно при Александре 3 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#6
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Еще вариант:
Журнал военных движений и действий Российско-Императорских и Королевско-Прусских армий со времени прекращения последнего между ими и армиями французскими перемирия т.е. с 5/17 августа 1813 года, отпечатан в походной типографии при Главной квартире. Вероятно при Александре 3 Эту тему как-то обсуждали на ВИФ-2, там тоже один участник сказал, что изменение произошло при Александре III, но не привел никаких ссылок: https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2904/2904289.htm |
Eman |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Всем спасибо за участие
Но почему же тогда "Русская армия в 1812 г." Л. П. Богданова; "Русская пехота в бою" И. Э. Ульянова и пр.? -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Олег С. |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Но почему же тогда "Русская армия в 1812 г." Л. П. Богданова; "Русская пехота в бою" И. Э. Ульянова и пр.? Иногда ещё пишут "гренадерский батальон" вместо "гранодерский баталион" ![]() -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
DLK |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 931 Регистрация: 5.3.2007 Пользователь №: 179 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Как, все-таки, называлась ОФИЦИАЛЬНО армия Российской империи? Понятно, что термин "Русская" вполне себе укренился в обиходе... Но есть ли документы, допустим сер. XVIII - нач. XIX точно указывающие на название армии?? Спасибо. Соответственно, как именовать в каком-нибудь справочном тексте генерала этой армии? Как правило, пишется "русский генерал". Но, например, энциклопедия "Отечественная война 1812 года" уходит от решения этого вопроса. Например, о генералах Великой армии пишется: "Корбино - франц. дивизионный генерал", "Корсен - франц. бригадный генерал", "Корт-Хейлигерс - голл. генерал-майор", "Косиньский - польский дивизионный генерал". И тут же рядом - "Корф - генерал-лейтенант", "Крейц - генерал от кавалерии". Сообщение отредактировал DLK - 21.6.2020, 21:27 -------------------- "Ни один план не переживает встречи с противником"
"Пить не будем, просто посидим" |
dye |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 139 Регистрация: 5.5.2012 Пользователь №: 171 498 Город: Малоярославец Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В рапортах Кутузов пишет "Российская армия", "российские войска", "российские воины", "российское оружие". У Суворова тоже: "российские войска", "российские солдаты".
|
Олег С. |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И в то же время приказ Его Императорского Величества по армиям,
от 27-го Июня [/ 9 июля 1812] из лагеря при Дриссе начинается словами "Русские воины"... http://www.museum.ru/museum/1812/War/News_rus/izv008a.html -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Eman |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И в то же время приказ Его Императорского Величества по армиям, от 27-го Июня [/ 9 июля 1812] из лагеря при Дриссе начинается словами "Русские воины"... http://www.museum.ru/museum/1812/War/News_rus/izv008a.html Вероятно, здесь играла роль моральная составляющая - "русское" - как противовес всему "нерусскому", т.е., тому, что, собственно, олицетворял собой вторгнувшийся враг?? -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
litregol |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Город: Каунас, Литва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
начинается словами "Русские воины"... Не надо путать "теплое" с "длинным" - ОФИЦИАЛЬНОЕ наименованите и призыв Императора Сталин сказал в своей речи "братья и сестры" это не значит, что все его родственники -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
Олег С. |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сталин сказал в своей речи "братья и сестры" это не значит, что все его родственники Ну прям глаза открыли ![]() Сообщение отредактировал Олег С. - 21.6.2020, 23:47 -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Олег С. |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кстати, а в иностранных языках (прежде всего французском и немецком) есть разница между "русский" и "российский"? Может быть, это как-то повлияло на слияние терминов?
К примеру, в украинском "русский язык" - "російська мова". Соответственно, и армия тоже "російська". Слово "руська" ("давньоруська") применяется к более древним временам (примерно до XVII в). -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Burghardt |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вероятно, здесь играла роль моральная составляющая - "русское" - как противовес всему "нерусскому", т.е., тому, что, собственно, олицетворял собой вторгнувшийся враг?? Полагаю, что "российский" и "русский" в интересующую эпоху были синонимами. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Всем спасибо за участие Но почему же тогда "Русская армия в 1812 г." Л. П. Богданова; "Русская пехота в бою" И. Э. Ульянова и пр.? потому что пехота была преимущественно русской) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Eman |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: ![]() ![]() ![]() |
потому что пехота была преимущественно русской) Безусловно. Но с другой стороны, разве она не была частью Императорской Российской армии? Сообщение отредактировал Eman - 22.6.2020, 2:23 -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#19
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Но почему же тогда "Русская армия в 1812 г." Л. П. Богданова; "Русская пехота в бою" И. Э. Ульянова и пр.? Потому что в XX веке уже было принято писать "русская армия". У Бескровного тоже "Русская армия и флот в XVIII веке", "Русская армия и флот в XIX веке", и т.д. https://books.google.ru/books?id=oJz6AgAAQBAJ И так писали не только в СССР, у Керсновского тоже: "История русской армии". https://books.google.ru/books?id=-ntoCwAAQBAJ В XX веке слово "российская" вообще почти исчезает из книг и разговорной речи, осталось только в названии РСФСР: Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика. Кстати, слово "россияне" в XX веке также почти исчезает из оборота. В XVIII веке и в начале XIX слова "руccкий" и "россиянин" были практически синонимами, разве что "россиянин" это официальная или книжная форма, а "русский" - простонародная, как например у Суворова: "Мы русские, с нами бог!" Во времена СССР слово "россияне" почти исчезло, как устаревшее, и было почти полностью вытеснено словом "русские". В 90-е годы прошлого века слово "россиянин" снова извлекли из небытия, но теперь оно соответствует понятию "гражданин РФ", так что теперь понятия "руccкий" и "россиянин" могут совпадать, а могу и не совпадать. |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Безусловно. Но с другой стороны, разве она не была частью Императорской Российской армии? несомненно. Но в данном случае издательство требовало не точного исторического определения -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 27.8.2024, 17:54
![]() |