![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
dichug |
![]()
Сообщение
#1
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 40 Регистрация: 11.9.2018 Пользователь №: 1 192 532 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В сигналах 1848 года есть три сигнала с похожим по смыслу названием Утренняя зоря/Подъем/Побудок. Кто-нибудь знает, в чём их функциональное различие?
Пока что не нашёл ответа в тех строевых уставах 19 века, что я смог просмотреть. В уставе 1716 года говорится о ревелии (т.е. утренней зоре) или побудке, т.е. термины "ревелия" и "побудка"/"побудок" там синонимы. В 1832 г. есть только утренняя зоря. В 1848 г. появляются Утренняя зоря, Подъем и Побудок. Интересно, что Побудок там представляет собой, судя по всему, рудимент – триоль с «растроенной» второй нотой (т.е. тоже представляющей собой триоль), который заканчивается отдельной нотой – очень похожий ритмически на английский double drag только без первого drag’а и тадам – на французскую La Diane (т.е. Утреннюю зорю), которая, по сути состоит из double drag+9-ударная дробь. Этот рудимент встречается и в других русских сигналах. Попутно замечу, что названия некоторых сигналов также могут теоретически представлять собой русские названия рудиментов – например, «придробок» - краткая дробь (так и называется - «краткая дробь» в более поздних сигналах); палки = рафф (но в некоторых сигналах это явно просто одиночный удар, поэтому здесь не так всё однозначно). Первоначально я предполагал, что побудок/подъем может играть роль предварительного сигнала перед пробитием зори, как в других армиях, но эту роль, судя по более поздним уставам, играет повестка, играемая за 15 минут до основной зори. Сообщение отредактировал dichug - 8.9.2021, 0:01 |
Rus |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 653 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 22 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Из того что мне известно, но увы не имеет точных ссылок на исторические источники:
Побудок - вступительный сигнал к пробуждению после сна. Скорее всего это сигнал для унтеров, которые должны были подниматься раньше чем их подчиненные за 10 минут. Подъем - сигнал к всеобщему подьему личного состава Повестка - как и при других церемониях - это сигнал к построению подразделения Утренняя зоря - церемониальный сигнал, перед началом либо после (утверждать не могу) утренней поверки и рапортов начальнику части по завершении ночи. -------------------- Вперёд друзья! Вперёд - пора настала!
Канун исхода празднует народ.... |
dichug |
![]()
Сообщение
#3
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 40 Регистрация: 11.9.2018 Пользователь №: 1 192 532 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Руслан, спасибо за информацию!
Я думал, что общий подъем по утренней зоре... но понятно, что в разные времена у одного и того же сигнала (или сигналов с одним названием) могли быть разные функции, это видно в более поздних уставах (начала 20 в., например, там прямо говорится - для такой-то функции сигнал такой-то заменить таким-то, причём название сигнала там необязательно отражает его новую функцию). Да и раньше это, видимо, практиковалось по ряду признаков. Уже после того, как задал вопрос, внезапно нашёл в Воинском уставе о пехотной службе 1846 г. (Кн.3 О полевой службе. Ч.3), что подъем - это ещё подъем после привала - с. 39: http://militera.lib.ru/regulations/russr/1...stav/index.html Вообще спрашиваю об этом, потому что хотел попробовать собрать когда-нибудь таблицу названий сигналов и их функций во времени, чтобы было понятнее, что менялось, что нет. Но для этого нужно понимать сами названия) Сообщение отредактировал dichug - 8.9.2021, 22:00 |
Rus |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 653 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 22 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо за начинание!
![]() Очень полезным будет данное обобщение. -------------------- Вперёд друзья! Вперёд - пора настала!
Канун исхода празднует народ.... |
Rus |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 653 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 22 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В книге Ордонанзгауз приводятся указы об организации церемониалов. На правление Александра 1го мало, на Павла 1го больше. Там как раз приводятся наименования сигналов, и в какой последовательности они играются.
-------------------- Вперёд друзья! Вперёд - пора настала!
Канун исхода празднует народ.... |
dichug |
![]()
Сообщение
#6
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 40 Регистрация: 11.9.2018 Пользователь №: 1 192 532 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В книге Ордонанзгауз приводятся указы об организации церемониалов. На правление Александра 1го мало, на Павла 1го больше. Там как раз приводятся наименования сигналов, и в какой последовательности они играются. Ага, штудирую потихоньку Ордонансгауз, куски информации, действительно, могут обнаружиться в документах за самые разные года и века и дать какую-то общую картинку "в динамике". Например, сигналы из сборника 1832 г. "вышедшие из употребления" обнаруживаются в более ранних документах - "раш" в документе за 1731 г. в Ордонансгаузе и у Кутузова в примечаниях за 1786 г., "по возам" - есть "на возы" в петровском уставе за 1716, аппель тоже встречается, не говоря о том, что он похож на французский аппель 1754 г. - у меня вообще есть идея, что это тот самый "шамад" (совпадает частично и по названию, и по функции - шамад от итальянского что-ли кьямада ("вызов", "повестка", как и франц. ®appel) - и тоже одна из функций - обращение к противнику (о сдаче крепости, высылании парламентёров и пр.). Но это всё, естественно, с большим дилетантским допущением, что сигнал сохранился примерно в том же виде |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 26.8.2024, 18:11
![]() |