Тэлботы при Босворте Опции

[Макс]

[b:8d22af811f]Джордж Тэлбот[/b:8d22af811f] (ок.1468-26.7.1538). Старший сын Джона Тэлбота (1448-1473), 3-го графа Шрусбери (1460-1473), и внук (по матери) Хамфри Стаффорда, 1-го герцога Бэкингема. 4-й граф Шрусбери, лорд Тэлбот, Фернивал и Стрейндж Блэкморский, граф Уотерфорд. Рыцарь Бани (18 апреля 1475). Его мать умерла в декабре 1476, и до совершеннолетия Джорджа владения его отца в Англии, Уэльсе, Ирландии и в Марках поручены попечителям – королеве Елизавете, епископу Солсбери и дворцовому декану Дадли. Сам Джордж был на попечении Уильяма, лорда Гастингса. На стороне Ричарда III (как и Гилберт Тэлбот, не присутствовал на коронации 6 июля 1483; сопровождал Ричарда на приеме шотландских посланников в Ноттингеме 12 сентября 1484). Согласно балладе «Поле Босворта», граф Шрусбери, «бурый, как медведь», был при Босворте в королевском войске («явились к королю Ричарду: … граф Шрусбери»; «Герцог Норфолк выставил вперед свое яркое знамя; так же поступил юный граф Шрусбери…»); как сообщает хроника горожанина Кале, Шрусбери попал в плен при Босворте. (На тот момент все еще считался несовершеннолетним; кроме того, все источники о его участии в битве можно смело считать как [i:8d22af811f]reputedly[/i:8d22af811f]... Высказывалась даже версия о том, что он дезертировал накануне битвы и при Босворте был в армии Тюдора.) Граф, очевидно, был быстро помилован и на коронации Генриха VII 30 октября 1485 нес обнаженный меч «Куртану», присутствовал на его свадьбе в январе 1486, сражался за Генриха при Стоуке (1487). Вступил в распоряжение своими наследственными землями 7 ноября 1486. Кавалер Подвязки (27 апреля 1488). Воевал во Фландрии за Максимилиана (1489). Мажордом короля (ок.1506 – и до смерти). Участник кампании 1513 г. Умер в возрасте 70 лет. [b:8d22af811f]Герб[/b:8d22af811f]: Quarterly; 1 and 4, Azure a lion rampant and a bordure Or; 2 and 3, Gules a lion rampant and a bordure engrailed Or; overall a label argent. Гребень: on a chapeau gules turned up ermine, a lion passant or. Вариант (гербовники Тюдоров): 1-я четверть Беллем (Лазурь, лев стоящий золотой, кайма золотая), 2-я Тэлбот (Чернь, лев стоящий золотой, кайма зубчатая золотая), 3-я Невил (Чернь, Андреевский крест серебряный, черная ласточка), 4-я Фернивал (Серебро, перекладина между шестью ласточками – червонные), 5-я Вердон (Золото, червонный узел-фрет), 6-я Стрейндж (Серебро, два льва идущих червонных). [b:8d22af811f]Штандарт[/b:8d22af811f] в 1513 г. (тогда «отважный лорд» Тэлбот был генерал-лейтенантом армии Генриха VIII, на коронации коего он тоже нес Куртану): «красный и черный, борзая (тэлбот) серебряная идущая и золотые [i:8d22af811f]schaffrons[/i:8d22af811f] [не «шевроны», как в цитате у Кокейна]». («Шанфрон», конский налобник, был бэджем лордов Фернивал, ну а борзая – разумеется, Тэлботов.) Судя по описанию около 1520 г., на штандарте красный верх, черный внизу, бахрома из чередующихся прямоугольников этих цветов. Борзая и семь шафронов (каждый с тремя перьями, тоже золотыми). Без девизов, но с традиционным крестом Св. Георгия у древка. P.S. http://www.xlegio.ru/armies/max/uniform.htm здесь опечатка - вместо "налобника" "нагрудник". [b:8d22af811f]Сэр Гилберт Тэлбот из Стодисдина[/b:8d22af811f] (ум. 16.8.1517). 2-й сын Джона (ок.1413-1460), 2-го графа Шрусбери (1453-1460). Участвовал в кампании 1475 [очевидно, как сквайр – в списках рыцарей и баннеретов его нет]. При Ричарде III Гилберт – шериф Шропшира и фактический глава рода Тэлботов. Но при этом короле Гилберт быстро впал в немилость. Неудивительно, что в 1485 (в отличие от племянника) Гилберт поддержал Стэнли и открыто, с отрядом из более чем 500 человек (включая жителей Марки; в поздней традиции отряд вырастает уже до 2000 "высоких мужей"!), присоединился к Генри Тюдору в деревне Ньюпорт, Шропшир, по пути к Босворту. Там этот «человек опытный и доблестный» бился на стороне мятежника - «на правом крыле авангарда» Тюдора. Что он там делал и как воевал, известий не осталось [[i:8d22af811f]современник, продолжатель Кройлендской хроники, даже не упоминает Тэлбота в списке сторонников Генри, эти детали о его расположении в боевых порядках приводит только Полидор Вергилий[/i:8d22af811f]], хотя похоже, что при Босворте Гилберт был посвящен в рыцари. В балладе «Песнь леди Бесси» сэр Гилберт, «человек могучий», может выставить 10 тысяч человек и дать им жалованье на три месяца. 17 июля 1486 король пожаловал ему маноры Графтон и Аптон Уоррен. Кавалер Подвязки (1495). Комендант Кале. Родоначальник ветви рода Тэлботов, с 1618 носивших графский титул, когда вымерла старшая ветвь (прервавшись на Эдварде, 8-м графе Шрусбери). [b:8d22af811f]Герб[/b:8d22af811f]: Quarterly; 1, Azure a lion rampant and a bor¬dure Or; 2, Gules a lion rampant and a bordure engrailed Or; 3, Gules a saltire Argent [with] a martlet Sable for difference; 4, Argent a bend between 6 martlets Gules; 5, Or fretty Gules; 6, Argent 2 lions passant [in pale] Gules. [Impaled with – Sable, a chevron between three gryphon’s heads erased argent.] На гребне (как у графа Шрусбери) лазоревый полумесяц для отличия. [b:8d22af811f]Штандарт[/b:8d22af811f] его сына, Гилберта младшего, в кампании 1513 г. (где он посвящен в рыцари): «красный и черный, идущая борзая серебряная, с полумесяцем на плече для отличия, и серебряные watteryng pottes [= water-bouget]». P.S. http://www.tforum.info/forum/index.php?s=&showtopic=23554&view=findpost&p=270407 А я просто терпеть не могу этих Тюдоров, которые даже не истинные валлийцы, а полукровки + узурпаторы и мятежники. И на мои симпатии к людям, ими интересующимся, не рассчитывать.

[Mathew]

Ваше исключительное право, сэр. С уважением.

[Макс]

Да, кстати, я еще могу признать первое предложение ("гораздо [i:9e6be3ae38]менее вежливо[/i:9e6be3ae38]"), хотя сарказм был обращен к Тюдорам, а не вопрошающему, но хотелось бы узнать что не устраивает во второй части фразы ("[i:9e6be3ae38]гораздо менее ... конкретно[/i:9e6be3ae38]")?

[John Hockwood]

А про Стаффордов можно?

[Макс]

Учитывая, что их было до фига, резонный вопрос: про каких именно Стаффордов?

[Mathew]

"сер Джаспер, сволочь валлийская, редиска нехорошая и поганец, ливрею имел белую (справа) и зеленую, а бэджей у него был один точно (красный дракон) и возможно еще один (серебряная борзая). Всё. А кобыла тягловая как бэдж была только у Уильяма Герберта, за что его и прозвали «Запряженным конем». Джасперовский сволочь-племянничек, граф Ричмонд, ливрею имел белую и зеленую (на штандарте еще кайма поля из чередующихся белых и зеленых прямоугольников). Бэджи Генри: красный дракон; красные розы с черенками натурального цвета; решетка крепостных ворот и цепи золотые; серебряная борзая в красном ошейнике; золотая геральдическая лилия; золотые солнечные лучи; серо-бурая корова; девиз: Fide Et Consilio. Став королем, Генри штандарт себе покруче забабахал, но это уже другая история". И заодно передайте пожелание автору вопросов перестать поминать мое имя вcуe...." Вот так как-то было

[Макс]

Ну и? Конкретней, извините, некуда. Вся информация наличная по расцветке и эмблемах, что есть вообще. Разве что не сказано, что штандарт с коровой у Генри действительно был - он в числе трех, подаренных им Церкви после Босворта. А насчет последней фразы - нечего было обзывать в Сети мои публикации переводом, а также заявлять с контекстом, что я, Нечитайлов, не знаю ливрей ланкастерских лордов. [b:77f3954658]Насчет Стаффордов[/b:77f3954658]: я ж еще в прошлом году писал: Хамфри Стаффорд, с 1444 г. 1-й герцог Бэкингем. 1-й Сент-Олбанс, убит при Нортгемптоне. Черно-красная ливрея. Бэджи: лебедь с распростертыми крыльями серебряный, красные клюв и лапы, корона и цепь кругом шеи золотые; золотые пылающие колеса. Девиз: Humble Et Loyal. Генри Стаффорд, граф Уилтшир: ливрея та же. Бэджи: серебряные стаффордские узлы с красным полумесяцем каждый; лебедь такой же, но на груди красный полумесяц. (Видимо, имеется в виду сэр Джон Стаффорд, с 1470 г. граф Уилтшир – Барнет и Тьюксбери.) сэр Генри Стаффорд, с 1460 г. 2-й герцог Бэкингем (казнен в 1483): все точно так же. Девиз: Souvente Me Souvene.

[Mathew]

Извините, не хотел. Ваша статья, в свое время, в числе прочего, настроила на верный путь. И несмотря, на то, что там как раз про Джаспера Тюдора указано, что бейэджем была у него "золотая тягловая лошадь", автор, на мой взгляд, очень помогает абсолютно точными историческими справками развитию реконструкторского движэения в России. Просто не всегда в ответ получает понимание. Что делать, не мы такие - жизнь такая. Еще раз извините.

[Макс]

У меня тогда была информация такая, позднее не подтвердившаяся - как показали более точные исследования, это оказался бэдж, ошибочно приписанный ему. Он принадлежал действительно графу Пембруку, но другому, на тот момент законному - Герберту. С символикой войн Роз вообще плоховато, исключая самых известных персонажей, большинство бэджей и штандартов реконструируются или по перечню 1475 года (собственно, горстка на всю Англию), или по тюдоровским рукописям (известный список в оспрее "Войны Роз" именно из такого манускрипта) и описаниям не ранее начала 16 века. Три штандарта Генриха VII на момент Босворта (затем подаренные собору Св. Павла) – «На первом был образ Св. Георгия; на втором был красный огненный [изрыгающий пламя] дракон на поле из бело-зеленого тонкого шелка; третий был из желтого [i:79fe932aee]tarterne [/i:79fe932aee][род тонкой шелковой материи], на коем была нарисована мышастая корова». Что представлял из себя первый – неясно (видимо, обычный красный крест на белом поле, но при том, что знамя/значок Св. Георгия было обычным делом, штандарт его – вещь редкая); на втором – кроме дракона были еще 11 «языков пламени», поле – верх белый, низ серебряный, бахрома чередующаяся белая и зеленая; третий известен только по этому описанию. Плюс еще есть как минимум два изображения бело-зеленых штандартов (с борзой собакой и розами), которые могут относиться к 1485 (третий, сине-багровый, уже точно королевский, как и 4-й – с драконом и бело-зеленый, но с сине-багровой каймой и с розами Ланкастера и Йорка, и 5-й – с обычной бахромой, но с объединенными розами и 3 лилиями Франции).

[Mathew]

Спасибо. Действительно спасибо. А Тюдоры - это, скорее ради баланса, не всем же за Йорков быть.