Галстуки павловские Опции

[Борис]

"Галстуки вышесказанных егерских баталионов и полков, у которых разрезные обшлага, должны быть у офицеров и у рядовых байковые черные; в прочих же полках на офицерах батистовые белые с мелкими нашивными складочками, а на рядовых – из красного стамеду, обшиты белою тесьмою, а внизу с черною оторочкою кожаною". (Генеральное замечание касательно до обмундирования пехоты, 1797 г. (Леонов, Белов. С. 230).

Галстук из комплекта 19-го Егерского полка, хранящийся в ГММ Суворова, имеет тесемки и манишку.

Галстуки красные с белой тесьмой из ГЭ имеют крючки и белые манишки:
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=12211154
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=12211155


Есть также черный галстук с манишкой и тесемками, "гвардейских инвалидов"
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=12211146

...
Вопрос, из чего делать галстук? В линейной пехоте положен красный стамедовый. А что есть стамед? Понятно, что это косонитная шерстяная ткань, если нельзя сейчас таковую найти, то чем хотя бы можно ее заменить?

Как вариант,шерстяной саржей.

[Маймусов]

"Галстуки вышесказанных егерских баталионов и полков, у которых разрезные обшлага, должны быть у офицеров и у рядовых байковые черные; в прочих же полках на офицерах батистовые белые с мелкими нашивными складочками, а на рядовых – из красного стамеду, обшиты белою тесьмою, а внизу с черною оторочкою кожаною". (Генеральное замечание касательно до обмундирования пехоты, 1797 г. (Леонов, Белов. С. 230).

Галстук из комплекта 19-го Егерского полка, хранящийся в ГММ Суворова, имеет тесемки и манишку.

Галстуки красные с белой тесьмой из ГЭ имеют крючки и белые манишки:
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=12211154
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=12211155


Есть также черный галстук с манишкой и тесемками, "гвардейских инвалидов"
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=12211146

Мерси! Бор, а как выкраивается манишка - это просто квадрат или трапеция, есть ли в месте пришива у манишки выгиб?

[Chantelier]

Мерси! Бор, а как выкраивается манишка - это просто квадрат или трапеция, есть ли в месте пришива у манишки выгиб?

Судя по тому, как на последнем фото лежит манишка, она не трапеция (то есть, боковые стороны параллельны), и по линии пришива у нее точно есть выгиб. Последнем, в смысле, последняя ссылка на красный галстух.

Сообщение отредактировал Chantelier - 11.7.2018, 14:19

[Борис]

По форме манишки сказать не могу- в руках не держал. Судя по фото - у черных суконных чаще трапеция, у полотняных - прямоугольник; а по аналогии с александровскими и николаевскими - выгиб должен быть.

Вот Госкаталог богат еще галстуками

из ГЭ
черные кадетские
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=12211139
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=12211138
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=12211149

Из Павловска
красные
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=8075456
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=10917428
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=8075380 - рядовой б-на Малютина, Гатчинский войск
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=8075368 - рядовой б-на Недоброго, Гатчинских войск
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=8075376
черные
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=8075386 - "егерской роты Рачинского, Гатчинских войск"
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=8075383 - конной артиллерии Гатчинских войск
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=8075443 - гатчински драгун
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=8075435 - "ездового Гатчинских войск"
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=8075396 - тоже
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=8075405 - тоже

офицерский или вообще не военный
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=9699945

Странный красный из Бородинской панорамы
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=11451277

Измайловский из Бородинского МЗ
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=10754104

[Борис]

И еще

Павловск
красные
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=5978578 - пешей артиллерии
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=5978569 - тоже

ГММ Суворова
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=585180 - черный, тот же, что нам показали вместе с комплектом 19-го Е.П.
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=585005 - красный, Елецкого мушк.полка
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=584342 - черный, Лейб-гренадерского п., до 1796
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=583232 - черный с белой манишкой, видимо ранний
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=581917 - красный с красной манишкой
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=581813 - черный с манишкой и белой тесьмой, ЛГПП

[Маймусов]

Спасибо Боря - исчерпывающе!!!! Красный с красной манишкой уууухххх!!! А сама манишка холстом подбивалась?

[Борис]

Спасибо Боря - исчерпывающе!!!! Красный с красной манишкой уууухххх!!! А сама манишка холстом подбивалась?

У черного суконного вот этого http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=585180 манишка без подкладки.

[Ёжик]

Джентльмены! Помним о юбилейных мундирах и галстуках к ним.
Про крючки и завязки на шейном галстуке неоднократно говорилось приказом и при пароле в те времена
(конечно, во времена Павла ).
И это хорошая подсказка клубу знатоков!)))
............
а Ёжик уже старенький, подробностей уже не помнит...
То ли крючки можно, а завязки категорически нельзя, то ли наоборот...

Сообщение отредактировал Ёжик - 11.7.2018, 23:04

[Ёжик]

От 5-го июля 1796 года при пароле
приказано "чтобы служители по утру всегда брили бороды,
также чтобы на галстуках не иметь пряжек".
............
И ещё что то было.

[Олегович]

От 5-го июля 1796 года при пароле
приказано "чтобы служители по утру всегда брили бороды,
также чтобы на галстуках не иметь пряжек".
............
И ещё что то было.

ПРЯЖКИ не крючки...

[Ёжик]

Дальше:
ПСЗРИ Приложения.
Том 43: Книга штатов
Часть 1: Штаты военно-сухопутные (1711 - 1800)
стр.135 (заголовок стр.133)
Штаты имущественные для всех кав. полков (1800 год)

т.е. галстуки на завязках у всех кавалеристов.

ПРЯЖКИ не крючки...

ЗАВЯЗКИ это тоже не крючки?! я правильно понимаю?
......................
И там же стр.151 (заголовок стр. 148)
Штаты имущественные для всей пехоты.

Эти могут быть и с крючками. Но!
Очень хотелось бы увидеть красный галстук с
"к оным нитяной тесьмы на обшивку"
(1/2 аршина тесьмы на один галстук).
Но по ссылкам такого нет!(((
......................
Далее надо поискать про галстуки в приказах при пароле,
но пока ограничен во времени.
Не обижусь, если это кто то успеет сделать раньше меня.

Сообщение отредактировал Ёжик - 12.7.2018, 21:40

[Burghardt]

Насколько помню (могу уже за давностью лет ошибаться), галстук из "Пилорамы" поступил туда из Артмузея в СПб. Значился, вроде как, галстук л-гв. Павловского полка.
Но, воспроизвожу по памяти. Читал бирку лет 8 назад.

[Олегович]

ЗАВЯЗКИ это тоже не крючки?! я правильно понимаю?
......................

Такое ощущение, что понятие "контекст" Вам неизвестно, что маловероятно...или Вы просто троллите(((

[Олегович]

Интересно, что красные галстуки явно на жесткой основе, но только в описании только одного упомянут картон. Стамед, судя по всему ткань весьма неплотная. Интересно что еще в основе жесткости?

[Ёжик]

Интересно, что красные галстуки явно на жесткой основе, но только в описании только одного упомянут картон. Стамед, судя по всему ткань весьма неплотная. Интересно что еще в основе жесткости?

Собственно, и я предполагаю,
что плотная и именно нитяная тесьма пришитая
по краю предавала жёсткости.

[Олегович]

Собственно, и я предполагаю,
что плотная и именно нитяная тесьма пришитая
по краю предавала жёсткости.

Предполагать можно все что угодно...но если Вы внимательно посмотрели на фото галстуков, то они имеют вид обтянутой стамедом жесткой основы. Тесьма здесь не при чем. Но вот в описаниях экспонатов жесткая основа упомянута только по одному.

[sergey]

Предполагать можно все что угодно...но если Вы внимательно посмотрели на фото галстуков, то они имеют вид обтянутой стамедом жесткой основы. Тесьма здесь не при чем. Но вот в описаниях экспонатов жесткая основа упомянута только по одному.

жесткость придается стеганым материалом или проклееным льном

Сообщение отредактировал sergey - 14.7.2018, 16:04

[Олегович]

жесткость придается стеганым материалом или проклееным льном

Это предположение или результат осмотра экспонатов?

[Ёжик]

но если Вы внимательно посмотрели на фото галстуков,

Да. Внимательно.
Ни один красный галстук не имеет отношение к 18 веку.
Из кино-фото архива уже собрал коллекцию в почти сто фотографий
в павловских мундирах на разные юбилеи.
Был даже проект опубликовать эту подборку в виде альбома.
Считаю, что красивые, чистенькие, ровные и без морщин галстуки,
как раз от этих юбилейных мундиров.

...Тесьма здесь не при чем.

По опыту реконструкции мундира пешего артиллериста.
Галстук без холщовой подкладки сминается и морщинит.
Со стёганным холстом в основе сразу стало лучше.
Но по верху (под подбородком) стала образовываться складка.
Про нитяную тесьму не знал.
Считаю, что она очень даже исправит положение.
И размер подходящий примерно 35 см по длине.

[Олегович]

Да. Внимательно.
Ни один красный галстук не имеет отношение к 18 веку.
Из кино-фото архива уже собрал коллекцию в почти сто фотографий
в павловских мундирах на разные юбилеи.
Был даже проект опубликовать эту подборку в виде альбома.
Считаю, что красивые, чистенькие, ровные и без морщин галстуки,
как раз от этих юбилейных мундиров.
...

О как! Прям все юбилейные? И Елецкий полк и гатчинские батальоны все удостоились специальной юбилейной реконструкции?