О камзолах, небольшой ликбез для любителей безрукавок Опции

[Борис]

Несмотря на то, что слово «камзол» сегодня в обиходной речи используется применительно к богатым костюмам эпохи барокко, изначально это нижняя одежда, носившаяся под кафтаном и практически не видная из-под него. Именно кафтан или по-французски жюстокор с объемной "юбкой" и отворотами рукавов мы чаще всего видим на изображениях эпохи. Камзол же позднее, в ходе эволюции мужского костюма в XVIII в., стал короче, лишился рукавов и превратился в жилет. Но в петровское время камзол напоминал по покрою кафтан, был немного меньшей длины, не имел пышных складок на полах и обшлагов.
По моде эпохи одежду было дозволительно носить таким образом, чтобы из-под кафтана был виден камзол, а из-под камзола — галстук и нательная рубаха. Поэтому, когда позволяла погода, кафтан не застегивался либо застегивался лишь на нижние пуговицы, камзол мог застегиваться не до ворота.
Судя по изобразительным источникам, поясную портупею со шпагой могли надевать «по камзолу» (т.е. под кафтаном) и «по кафтану». Летом солдаты могли ходить лишь в камзоле, без кафтана; на это указывает иконография и письменные источники.
В 1700-е гг. камзолы поставлялись централизованно вместе с другими мундирными вещами. Когда наступил дефицит качественного заграничного сукна, экономили и на камзолах. Уже в 1707 г. Петр велел шить камзолы из серого и белого русского сукна или из старых кафтанов. Годом позднее эта практика была закреплена в мундирном регламенте — камзолы перестали выдавать, их предполагалось шить в полках из старых кафтанов и епанчей. Гвардии это не касалось - она продолжала носить красные камзолы с рукавами.

Иллюстрации в группах ЛГПП,1709:
https://vk.com/lgpp1709?w=wall-97644759_285
https://www.facebook.com/lgpp1709/posts/1961234334163892

Сообщение отредактировал Борис - 14.9.2017, 12:33

[Kirill]

А кого ты процитировал?

[Борис]

Процитировал вконтакт и фейсбук и ссылки честно дал

[Kirill]

Процитировал вконтакт и фейсбук и ссылки честно дал

Аааа, понятно.

[Eman]

Аааа, понятно.

Hичо не понятно... Kто, собсно, эту инфу "поклал" в ФБ и BK????
Что есть первоисточник, тэкскэть??

[Борис]

Hичо не понятно... Kто, собсно, эту инфу "поклал" в ФБ и BK????
Что есть первоисточник, тэкскэть??

"Поклал"-то я, но картинки они сами по себе первоисточник

Вторая серия:

Возвращаясь к напечатанному: если вдруг вы реконструируете русского солдата первой половины XVIII века - носите камзол с рукавами!
Европейских солдат тоже касается - см. ценный аутентичный чертеж французских солдатских вещей 1721 года.

https://vk.com/lgpp1709?w=wall-97644759_286
https://www.facebook.com/lgpp1709/posts/1963026283984697

Сообщение отредактировал Борис - 19.9.2017, 11:55

[godl]

"Поклал"-то я, но картинки они сами по себе первоисточник

Вторая серия:

https://vk.com/lgpp1709?w=wall-97644759_286
https://www.facebook.com/lgpp1709/posts/1963026283984697

А что, кто то носит камзолы без рукавов?

[Борис]

А что, кто то носит камзолы без рукавов?

Случается И мы взываем к сознательности таких товарищей.

[Маймусов]

Случается И мы взываем к сознательности таких товарищей.

Борь, а мне Виталий Борисович еще в 1997 году говорил, что на Петра были и с рукавами и без... С рукавами некрасиво, фу..., не как у гардемаринов

[sergey]

а Виталь Борисович видать специалист

[rogala]

а Виталь Борисович видать специалист

а это кто?

Борь, а мне Виталий Борисович еще в 1997 году говорил, что на Петра были и с рукавами и без... С рукавами некрасиво, фу..., не как у гардемаринов

предлогаю флешмоб "я на Петра в рукавах"

[Борис]

а это кто?

Виталий Борисович Королев - он перетрогал больше родных вещей, чем все мы вместе взятые. Он прав в том, что камзолы без рукавов в принципе в природе встречаются
И он был бы не прав, если бы утверждал, что камзолы без рукавов были сколько-нибудь распространенным явлением и что они годятся для реконструкции строевых мундиров

[rogala]

Виталий Борисович Королев - он перетрогал больше родных вещей, чем все мы вместе взятые. Он прав в том, что камзолы без рукавов в принципе в природе встречаются
И он был бы не прав, если бы утверждал, что камзолы без рукавов были сколько-нибудь распространенным явлением и что они годятся для реконструкции строевых мундиров

Ну спорить кто больше трогал.. , я даже обсуждать не буду, (мне достаточно трех родных камзолов с которыми я работал).
В нашем деле для меня главное -результат, отшитые копии- реконструкции, и публикации. То что я видел в виде пошива от него по теме Петра -меня мягко говоря не убедило.
Прошу конкретные примеры в подтверждение его слов.... чтоб не было в стиле одна бабка сказала.
Примеры На Петра, и не стеганки для утепления, а нормальные суконные или льняные, меня интересуют не с чьих то слов, а в виде конкретных фото доказательств. (вещи Петра второго и третьего не предлогать)

[sergey]

Виталий Борисович Королев - он перетрогал больше родных вещей, чем все мы вместе взятые.

А сколько он перетрогал солдатских петровского времени вещей?

Сообщение отредактировал sergey - 20.9.2017, 11:36

[Борис]

Ну спорить кто больше трогал.. , я даже обсуждать не буду, (мне достаточно трех родных камзолов с которыми я работал).
В нашем деле для меня главное -результат, отшитые копии- реконструкции, и публикации. То что я видел в виде пошива от него по теме Петра -меня мягко говоря не убедило.
Прошу конкретные примеры в подтверждение его слов.... чтоб не было в стиле одна бабка сказала.
Примеры На Петра, и не стеганки для утепления, а нормальные суконные или льняные, меня интересуют не с чьих то слов, а в виде конкретных фото доказательств. (вещи Петра второго и третьего не предлогать)

Сережа, меня агитировать за камзолы с рукавами как бы не надо, но и просить меня подтвердить слова Королева в пересказе Димы М., услышанные им в 1997 году, несколько странно, правда?
Впрочем, мне известен целый один камзол без рукавов в списке из 42 камзолов в описи вещей Меншикова и несколько камзолов без рукавов в Гардеробе - я думал тебе всё это известно, ведь и на форуме уже было

[rogala]

Сережа, меня агитировать за камзолы с рукавами как бы не надо, но и просить меня подтвердить слова Королева в пересказе Димы М., услышанные им в 1997 году, несколько странно, правда?
Впрочем, мне известен целый один камзол без рукавов в списке из 42 камзолов в описи вещей Меншикова и несколько камзолов без рукавов в Гардеробе - я думал тебе всё это известно, ведь и на форуме уже было

да это был изначально вопрос в вакуум. зачем тебя агитировать? ты итак в секте камзолов с рукавами.

[Игорь]

он перетрогал больше родных вещей, чем все мы вместе взятые.

это если он действительно их видел, а не слышал что их кто-то где-то видел лет 20-25 назад )))))))))

[Слепой]

это если он действительно их видел, а не слышал что их кто-то где-то видел лет 20-25 назад )))))))))

Поставьте Карпову плюс!

[Евгений К]

и что они годятся для реконструкции строевых мундиров

Товарищи, спасибо за ликбез, для строевых мундиров убедительно.
А что касается не строевых, в частности гражданский костюм моряка на 1700-1710, Англия? Возможен ли камзол без рукавов?
Гражданский, поскольку регламент появился только в 1748.

[Борис]

А теперь со ссылками на источники
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=94603