Шотландские наемники, из полка Mackay в армии Густава Адольфа. Опции

[Ёжик]

http://historiskdrakt.wordpress.com/catego...h-18th-century/

[Rould]

А уже в то время были кроссовки? ))

[rogala]

На гравюре ирландцы....

[Ёжик]

А уже в то время были кроссовки? ))

Им вообще обуви не положено.
Одел, чтоб пол не пачкать.

На гравюре ирландцы....

Я думал вы в курсе этой "истории с подписью".
Подробная статья по теме здесь:
http://auldearn1645.blogspot.ru/2012_04_01_archive.html


Сообщение отредактировал Ёжик - 21.1.2013, 19:15

[rogala]

Я думал вы в курсе этой "истории с подписью".
Подробная статья по теме здесь:

Ну и? автор предпологает что это могут быть шотландцы, без особых доказательств..

[rogala]

Хотя конечно могли мало отличатся но все равно, я из текста так и не понял почему именно шотландцы и почему именно представленного клана, ведь еще и другие были....

[Игорь]

вроде как это агит-карикатура, к реальности имеющея мало отношения
если в самой Англии шотландца в армии носили штаны и вооружались мушкета, то почему в Европе они переоделись в пледы и взялись за луки
давайте еще немецкие гравюры со злобными шведскими войсками на оленях обсудим...

[Роберто Паласиос]

вроде как это агит-карикатура, к реальности имеющея мало отношения
если в самой Англии шотландца в армии носили штаны и вооружались мушкета,

В чьей армии?

[Ёжик]

Хотя конечно могли мало отличатся но все равно, я из текста так и не понял почему именно шотландцы и почему именно представленного клана, ведь еще и другие были....

Как я понимаю всё основано на том, что немцы считали всех ирландцами
(горцами - игра слов и неточность перевода).
В любом случае через шведскую армию прошло
около 20 000 шотландцев, в то время как численность
ирландцев колеблется в пределах 1000.
О наёмниках на шведской службе хорошая статья:
A Highland Scots Mercenary Primer
http://clanntartan.sitesneakpeek.com/manua...27s%20life.html

вроде как это агит-карикатура, к реальности имеющея мало отношения
если в самой Англии шотландца в армии носили штаны и вооружались мушкета, то почему в Европе они переоделись в пледы и взялись за луки
давайте еще немецкие гравюры со злобными шведскими войсками на оленях обсудим...

И тем не менее.
Например 1627год (из письма) -
A letter 1627, concerning McNaughton's 100 bowmen: "Martlet (multicolored) plaids and bagpipes."
(100 лучников в разноцветных пледах и с волынками).
Есть и другие примеры из документов начала 17-го века.

Собственно к чему весь сыр-бор.
"Повесть о прихождении шведского короля Густава Адольфа на град Псков"
События август-октябрь 1615 года (юбилей скоро - однако! )
Если с внешним видом многих участников более-менее понятно, то внешний
вид шотландских наёмников совсем неясен
(а они составляли приличный контингент в армии шведов).

Сообщение отредактировал Ёжик - 21.1.2013, 22:18

[Игорь]

В чьей армии?

в любой
или у тебя есть изображение пехотинца (не охотника, бандита и т.п.) конца 16 нач. 17 века в пледе?

[Роберто Паласиос]

в любой
или у тебя есть изображение пехотинца (не охотника, бандита и т.п.) конца 16 нач. 17 века в пледе?

Игорь, я в принципе с тобой согласен за штаны, но мой вопрос был про какую армию конкретно ты написал в своём посте?: "в самой Англии шотландца в армии носили штаны и вооружались мушкета". В которой из армий в Англии на время Тридцатилетней войны служили шотландцы?

[rogala]

вроде как это агит-карикатура, к реальности имеющея мало отношения

Ну хорошо, пусть карикатура, но вещи там есть вполне реальные, и могли носить

[Klinsmann]

Кстати спрошу заодно, там же по ссылке есть крупное фото бриджей клетчатых оного дяди, нет ли у кого информации по крою таких бриджей?

[BlackWatch]

Кстати спрошу заодно, там же по ссылке есть крупное фото бриджей клетчатых оного дяди, нет ли у кого информации по крою таких бриджей?

там же по ссылке в первом посте все описано подробно
http://historiskdrakt.wordpress.com/catego...h-18th-century/

[rogala]

Так там вроде с Норы Во крой штанов на время Густава Адольфа...

[BlackWatch]

в любой
или у тебя есть изображение пехотинца (не охотника, бандита и т.п.) конца 16 нач. 17 века в пледе?

circa первая декада 17 в.

если в самой Англии шотландца в армии носили штаны и вооружались мушкета, то почему в Европе они переоделись в пледы и взялись за луки

имхо потому что была разница в одежде лоулендеров и горцев. И пледы подпоясанные , и луки типичны именно для шотландских горцев. Горцы, кстати, тоже носили штаны, судя по откопанным в торфяных болотах телам, а плед подпоясывали на улице.

по ирландцам-шотландцам...
Одно из первых упоминаний про большой плед (1594 г.) - как раз в ирландском описании шотландских наемников с Гебридских островов (Life of Red Hugh O’Donnell written by Lughaidh O’Clery), где подчеркиваются их отличия от ирландцев, в т.ч. описывается belted plaid.

Сообщение отредактировал BlackWatch - 22.1.2013, 10:14

[Klinsmann]

Вот и я говорю, что у автора блога много чегопонаписано и про Вильяма и Мэри и про 1689-17... года, а меж тем говорит что то же фасон штанцов и на первую треть 17го. Собственно почему и задал вопрос относительно информации по крою

Сообщение отредактировал Klinsmann - 22.1.2013, 10:28

[Ёжик]

Age of Conquerors

http://www.concord-publications.com/6012/6012.htm
Osprey Men-at-Arms 235 - The Army of Gustavus Adolphus (1)

http://warsoflouisxiv.blogspot.ru/2012/10/...sh-service.html

Шотландский костюм 17-18 век.
(Хотя там не очень много по теме)
http://www.marariley.net/celtic/scotland.htm

Шотландцы.
(Армии эпохи Ренессанса)
http://home.mysoul.com.au/graemecook/Renai...ce/12_Scots.htm

[rogala]

Ну Хук собсно по тем же источника м работал

[Ёжик]

Роспись подразделений шведской армии в разных сражениях.
(есть упоминания и о шотландцах)
http://kriegsbuch.blogspot.ru/2012_02_01_archive.html

17th Century Scottish Man's Outfit from Quintfall Hill Pattern
http://www.patternsoftime.com/proddetail.asp?prod=RC308

The Ulster Museum.

Ulster Tartan. Реконструкция.
Подпись:
Dungiven costume
The reconstruction is based on the remains of clothing (in front) that was found in 1958 one mile north of Dungiven, County Londonderry. The find included a cloak, coat, trews and shoes of the sort that would have been worn by a male member of a Gaelic Irish family in the first half of the seventeenth century.
http://translate.google.com/#auto/ru/
Шотландцы Ольстера возмущены такой атрибуцией вещей:
- No mention of tartan.
- No mention of Scotland.
- No mention of the early 1600s Ulster-Scots settlements of County Down or the tartan industry that sprang up near Newtownards.
- The only cultural reference is "Gaelic Irish".
Подробнее в блоге Марка Томпсона (Mark Thompson):
http://clydesburn.blogspot.ru/2009/11/ulst...ter-tartan.html