![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
rogala |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот задумался над вопросом,каптенармусы в гренадерских ротах пех.полков и сводоно-гренадерских полков на Петра, по идее ходили в гренадерках и с узким галуном? если шапка по типу баварских,меховая с шлыком то галун пришивался по типу как у баварцев и австрийцев?вооружены пистолетом на перевязи, и шпагой?или еще мушкет вместо алебард?
в сумах носили порох и пули,или запасные гренады?или совмещали ,в одной гренады, в другой заряды к мушкетам ?я прав? кто что скажет,друзья? Сообщение отредактировал rogala - 10.9.2008, 14:18 |
Kirill |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Исключительно рассуждения: вооружение алебарда (или полупика) и возможно (но не обязательно, так же как и в "обычной" пехоте) пистолет (к пистолету "напузник"). Две сумы. Что в них - какая разница? На картинке не видно.
![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Игорь |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Исходя из реконструкции Д. Алекссева по книге К. Татарникова в суму каптенрамуса влезает очень много, поэтому могут быть гранаты россыпью, пули и порох... а где эту реконструкцию можно посмотреть? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
rogala |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Игорь посмотри на фото с Нарвы. там Кирилл с ней ходит.
![]() сделано ![]() |
Игорь |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
сори - а можно ссылку на конкретное фото?
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
rogala |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
http://picasaweb.google.com/visla1812/Narv...339478346194770
первое какая попалась,скраю с рыжей сумой , есть еще надо искать |
Игорь |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
если верить Татарникову, то это скорее гренадерская сума - с кольцами и крюками
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
если верить Татарникову, то это скорее гренадерская сума - с кольцами и крюками Не-а. У Татарникова приведена цитата с описанием сумы капитан-армуса. Алексеев делал по этому описанию. Вот только кольца я все ж заменю - производитель поставил оцинковку... ![]() Самое главное отличие от остальных сум - она мягкая. Как следствие, влезает очень много всего. Фактически суму можно набить как мяч. Прикрепленные изображения ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Борис |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Самое главное отличие от остальных сум... При том, что про остальные сумы ничего не известно в принципе ![]() По гр.каптенармусам: в Масловском (ВИ материалы 1705-1708) в списке снаряжение гренадерских рот десяти полков на 1707 год (Володя вроде говорил, что у Масловского косяк с атрибуцией документа).. так вот в этой "Табели мундира и припаса" на каждую роту указано по 2 капт.сумы. Никаких алебард и пистолетов. |
Kirill |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Никаких алебард и пистолетов. Однако у того же Масловского приводится цитата из письма Петра о том, что сержантам и прочим "не плохо бы приискать по копью". ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Борис |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Никаких алебард и пистолетов. Однако у того же Масловского приводится цитата из письма Петра о том, что сержантам и прочим "не плохо бы приискать по копью". ![]() Правильно. Древковое оружие у офицеров и унтеров в пехоте - вещь обычная. Кстати, пистолетов в том письме царь не просит приискать. Только у гренадер в Европе (и России) были свои традиции - у них даже офицеры носили не протазаны, а ружья. Тем более табель есть, где черным по белому про алебарды и пистолеты ни слова нет ![]() |
Kirill |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кстати, пистолетов в том письме царь не просит приискать. Ну я разве об этом говорил? Тем более табель есть, где черным по белому про алебарды и пистолеты ни слова нет. Ага. Так же в табели нет, к примеру, дерева на восстановление деревянных шомполов. Выходит их не ломали? ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Игорь |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Самое главное отличие от остальных сум - она мягкая. Как следствие, влезает очень много всего. а где-то есть инфа что прочие были жесткими? по крайней мере английские и французские сумы на то время как раз мягкие ![]() -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а где-то есть инфа что прочие были жесткими? по крайней мере английские и французские сумы на то время как раз мягкие ![]() Ну как минимум в районе деревянной колодки они таки были жесткими. ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Борис |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а где-то есть инфа что прочие были жесткими? по крайней мере английские и французские сумы на то время как раз мягкие ![]() Ну как минимум в районе деревянной колодки они таки были жесткими. ![]() князь Куракин про немецкую военщину в Кенигсберге в августе 1705 г.: "а в лядунках не имеют дерева, только одне сумы коженые и патроны так лежат". |
Борис |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
...Только у гренадер в Европе (и России) были свои традиции - у них даже офицеры носили не протазаны, а ружья. Тем более табель есть, где черным по белому про алебарды и пистолеты ни слова нет ![]() А вот оказывается, у Второго гренадерского полка (который дивизии Вейде, который будущий Кексголмский) в 1714 числились 4 алебарды... Видимо некое отступление от нормы. Цитата если верить Татарникову, то это скорее гренадерская сума - с кольцами и крюками В этом же Втором гр.полку гренадерские сумы имели "перевези без крючья". Получается, конструкции могли быть разными. |
Игорь |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А вот оказывается, у Второго гренадерского полка (который дивизии Вейде, который будущий Кексголмский) в 1714 числились 4 алебарды... Видимо некое отступление от нормы. т.е. получается что часть с ружьями, а часть с алебардами? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Борис |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А вот оказывается, у Второго гренадерского полка (который дивизии Вейде, который будущий Кексголмский) в 1714 числились 4 алебарды... Видимо некое отступление от нормы. т.е. получается что часть с ружьями, а часть с алебардами? Да, на всех многочисленных унтеров полка - всего 4 алебарды. Даже не по одной на роту. Так что это скорее всего какие-то приблудившиеся алебарды. |
Игорь |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а может такое быть - в поле на "войне" ружья, а "дома" для строевых - алебарды?
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Борис |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А кто ж их знает.
Если так, то по какому признаку и кому их выдавать? |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 28.8.2024, 3:26
![]() |