![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Климов 2-й |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 299 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 52 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Как правило на мероприятиях в строю реконструкторы барабанщиков РИА носят ранцы на правом плече. Таким образом на правое плечо ложится вес тесака, барабана и ранца, вес которого (наполненного по Уставу) может достигать до 10-11 кг. Исходя из моей практики ношения наполненного ранца на правом плече скажу я вам что это, мягко говоря, тяжко. Плечо после такого ношения начинает прилично болеть, и при каждом удобном случае (длительных перерывах) ранец я снимал, чем существенно разгружал правое плечо. При этом ранцы мы не носим каждый день, в отличии от нижних чинов-музыкантов изучаемого периода. Неужели наши предки-военные музыканты ранцы носили всегда на правом плече?!
Обратимся к известным источникам. Из статьи И.Э.Ульянова и В.Б.Королева "Русская пехота. 1801-1825 гг. Ранцы": Ранцы барабанщиков. Единственной существенной разновидностью ранца 1807 г. следует считать ранец барабанщиков, имеющий ряд конструктивных отличий. Сама необходимость подобной переделки была обусловлена различием манеры ношения барабана в строевом и походном положении: в строю барабан носился на плечевой барабанной перевязи, а в походе – на специальном ремне за плечом. В последнем случае высоко подвешенный ранец мешал удобству ношения барабана, поэтому исключительно для походного положения вновь вернулись к прежнему ношению ранца – через правое плечо. Учитывая, что никаких специальных приспособлений в табеле предусмотрено не было, проектировщики придумали достаточно оригинальный способ крепления: длинный ремень шириной чуть более вершка с каждой из боковых сторон ранца продевался в две пришитые петли, а на концах пристегивался за две обычные деревянные пуговицы (как и плече-вые ремни). В строю же этот длинный ремень продевался в кожаную петлю на задней стенке и, таким образом, формировал уже два плечевых ремня, на которые надевались две части нагрудного ремня – с пряжкой и с отверстиями. Описание это сделано на основании единственного дошедшего до нас ранца барабанщика, хранящегося в частной коллекции во Франции. Очевидно, нелишним будет отметить, что ношение барабанщиками ранца через оба плеча не было слишком распространено, так как лишь на одном из многих выявленных иконографических источников ранец у барабанщика надет подобным образом. В этих же источниках уже с 1815 г. регулярно изображается другой вариант ранца барабанщиков, упомянутый в «Описании амуниции пехотного солдата и правилах для носки оной» от 26 сентября 1817 г.: «Барабанщикам, для удобнейшей носки в походе барабанов, за ле-вым плечом носить ранец на ремне чрез правое плечо, так чтоб верхний край ранца был вершком выше пояса мундира позади. Ремень сей носить под погоном; ширина его должна быть полтора вершка, а длина по толщине человека: дабы можно было носить ранец, как выше сказано, пристегивать его к ранцу на две продолговато выточенныя деревяшки, кои должны быть прикреплены к бокам ранца в двух с половиною вершках от верхняго края онаго». К сожалению, ни детального описания такого образца, ни самих подобных сохранившихся ранцев нам выявить не удалось; судя же по изображениям, ремень пристегивался к де-ревянным костылькам с помощью подшитых изнутри петель (так как концы самого ремня оставались свободными). Варианты ношения ранцев барабанщиками: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Судя по иконографии получается наоборот: на походе барабанщики носят ранцы на спине, а при игре на плече. Или так: на походе - ранец на одном ремне на правом плече и барабан на спине. Во всех остальных случаях, когда следует подавать сигналы (играть) - ношение ранца на двух плечах. Где истина?! Сообщение отредактировал Климов 2-й - 29.10.2016, 18:46 -------------------- "Надо умирать, чтоб Отечество жило. " (с)
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
все изо-источники - не раньше 1815
как раньше было - по ним не определишь -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Климов 2-й |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 299 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 52 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Много ли изменилось-могло измениться с 1812 по 1815 г.?
Посему как хотим так и носим? Сообщение отредактировал Климов 2-й - 29.10.2016, 19:33 -------------------- "Надо умирать, чтоб Отечество жило. " (с)
|
Rus |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 653 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 22 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ищем источники по 1812 и более ранние.
![]() -------------------- Вперёд друзья! Вперёд - пора настала!
Канун исхода празднует народ.... |
Миловидов В. Б. |
![]()
Сообщение
#5
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 392 Регистрация: 12.3.2010 Пользователь №: 23 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Конечно чисто из практики, носить почти всё на правом плече очень тяжело
|
Rus |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 653 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 22 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Валера, увы но доводы практичности здесь не применимы. Нужны источники.
-------------------- Вперёд друзья! Вперёд - пора настала!
Канун исхода празднует народ.... |
Игорь |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
офф и не по России, но тем не менее: французы/музыканты на Консульство пытались носить ранцы на одном плече, но очень быстро от этого отказались и стали носить общеармейские
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Климов 2-й |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 299 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 52 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
офф и не по России, но тем не менее: французы/музыканты на Консульство пытались носить ранцы на одном плече, но очень быстро от этого отказались и стали носить общеармейские Да потому что офигеешь таскать все на одном плече, плечо отвалится. Никто же не думал о солдате. Холопы же. -------------------- "Надо умирать, чтоб Отечество жило. " (с)
|
Борис |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
dye |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 139 Регистрация: 5.5.2012 Пользователь №: 171 498 Город: Малоярославец Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Chantelier |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 210 Регистрация: 16.10.2016 Пользователь №: 1 042 699 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Судя по последнему приведенному рисунку Кляйна, ранец висит через ЛЕВОЕ плечо. И очень сильно сдвинут назад.
|
Климов 2-й |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 299 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 52 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Судя по последнему приведенному рисунку Кляйна, ранец висит через ЛЕВОЕ плечо. И очень сильно сдвинут назад. Интрига ![]() Есть семеновский барабанщик на 1811 - он вообще без ранца, на него и ориентируйтесь ![]() Борис,у тебя есть эта картинка? -------------------- "Надо умирать, чтоб Отечество жило. " (с)
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Борис |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Интрига ![]() Вот оригинал: http://www.bildindex.de/document/obj00231195 Цитата Борис,у тебя есть эта картинка? https://repository.library.brown.edu/studio/item/bdr:240886/ |
Kirill |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Там и солдат без ранца. ![]() Эскизы прикрепленных изображений ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, через левое плечо - логика есть. Спасибо Наталье, я не обращал внимания как-то на этот известный рисунок
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот оригинал: http://www.bildindex.de/document/obj00231195 [url=https://repository.library.brown.edu/studio/item/bdr:240886/] ![]() |
Rus |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 653 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 22 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Получается был вариант с ношением ранца на левом плече. Интересно получается.
Судя по рисунку, ранец одевался под скатку, поверх перевязи на которую вешался барабан. -------------------- Вперёд друзья! Вперёд - пора настала!
Канун исхода празднует народ.... |
Климов 2-й |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 299 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 52 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Получается был вариант с ношением ранца на левом плече. Интересно получается. Судя по рисунку, ранец одевался под скатку, поверх перевязи на которую вешался барабан. И где же описано тогда подобное ношение ранца, если мэтры говорят что известные рисунки с 1815 г.? Кроме того это единственный рисунок, где ранец одет через левое плечо да еще и под скаткой. Сообщение отредактировал Климов 2-й - 1.11.2016, 0:06 -------------------- "Надо умирать, чтоб Отечество жило. " (с)
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Нигде не описан.
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 26.8.2024, 5:04
![]() |