Кольчуга Опции

[Ulrich]

У меня такой вопрос. Всё ещё таскали на себе кольчуги, русские, поляки. На что их одевали? на стёганку или прям на кафтан????

[Matel]

Поляки (панцирные товарищи) надевали кольчуги на свои жупаны-кантуши.

http://uniforma-army.ru/poland_XVI_XVII.php

Московиты на кафтаны. Тегиляй - стёганка, это ближе к 16 веку.

Я так понимаю, что кафтан, это только верхняя одежда, под которую надевались рубахи-нижняя, верхняя и зипун у русских. У шляхтичей по всей вероятности тоже верхней одёжкой дело не ограничивалось.

Сообщение отредактировал Matel - 18.4.2014, 12:59

[Роберто Паласиос]

Поляки (панцирные товарищи) надевали кольчуги на свои жупаны-кантуши.

http://uniforma-army.ru/poland_XVI_XVII.php

Московиты на кафтаны. Тегиляй - стёганка, это ближе к 16 веку.

Я так понимаю, что кафтан, это только верхняя одежда, под которую надевались рубахи-нижняя, верхняя и зипун у русских. У шляхтичей по всей вероятности тоже верхней одёжкой дело не ограничивалось.

Странное Вы написали.

[Ulrich]

Вот и я думаю. Смысл одевать кольчугу только на стёганку. На кафтан как то больно.

[sergey]

На кафтан как то больно.

бессмысленно, не защитит даже от простого удара саблей. Да и кафтан испортиться кучей ржавых или масляных колец

[Роберто Паласиос]

бессмысленно, не защитит даже от простого удара саблей. Да и кафтан испортиться кучей ржавых или масляных колец

Естественно.

[Matel]

А как же Панцерный казак из Голуховской таблицы 1620. Кольчуга у него надета на очень не дешевое одеяние с вышивками и прочей светотенью. Которое как-то совсем на стёганку не похоже.
Понятно что чем толще мягкий амортизирующий слой, тем лучше. Но изображения как-то эту логику не подтверждают.

[Роберто Паласиос]

А как же Панцерный казак из Голуховской таблицы 1620. Кольчуга у него надета на очень не дешевое одеяние с вышивками и прочей светотенью. Которое как-то совсем на стёганку не похоже.
Понятно что чем толще мягкий амортизирующий слой, тем лучше. Но изображения как-то эту логику не подтверждают.

"Изображение в судию".

[Matel]

Тут его изображение. Я туплю как тут присоединять. Картинка общеизвестная.
http://semplinski.narod.ru/articles.html



Сообщение отредактировал Kirill - 21.4.2014, 9:02

[Роберто Паласиос]

Тут его изображение. Я туплю как тут присоединять. Картинка общеизвестная.
http://semplinski.narod.ru/articles.html

Возможен вариант репрезентативного портрета, когда не сильно красивые элементы военной экипировки вообще не сочли нужным изобразить. Ну или одел специально для художника. По случаю.

[Matel]

Возможен вариант репрезентативного портрета, когда не сильно красивые элементы военной экипировки вообще не сочли нужным изобразить. Ну или одел специально для художника. По случаю.

По этой логике тогда ни один портрет не может считаться достоверным источником.

Только ФОТОГРАФИЯ XVII века!

[Роберто Паласиос]

По этой логике тогда ни один портрет не может считаться достоверным источником.

Только ФОТОГРАФИЯ XVII века!

В какой-то мере - так.
Например, поляки Коронной гусарской хоругви по мемуарам в сражениях не только "крыльев" не одевали, но и верхней одеждой норовили всякое тряпьё нацепить. Чтоб не жалко было в случае чего. Ессно, в таком на портретах никого не увидишь.

[Matel]

Тут форум славянское наследие.
http://www.nasled.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=8554&start=0
По поводу стёганок там написано следующее:
Немаловажным отличием русских тегиляев было еще и то, что надевали их, как правило, поверх более крепких доспехов, в отличие от западноевропейских гамбизонов и акетонов. Словом, в истории русского набивного доспеха XVI-XVII вв. тайн и загадок немало!



Сообщение отредактировал Matel - 21.4.2014, 10:07

[Роберто Паласиос]

Тут форум славянское наследие.
http://www.nasled.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=8554&start=0
По поводу стёганок там написано следующее:
Немаловажным отличием русских тегиляев было еще и то, что надевали их, как правило, поверх более крепких доспехов, в отличие от западноевропейских гамбизонов и акетонов. Словом, в истории русского набивного доспеха XVI-XVII вв. тайн и загадок немало!

"Не читайте на ночь советских газет."(Собачье сердце).
Пришлось всё почитать по Вашей ссылке. Там какой-то паноптикум исторических фантазёров. Время жалко.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 21.4.2014, 10:40

[Matel]

"Не читайте на ночь советских газет."(Собачье сердце).
Пришлось всё почитать по Вашей ссылке. Там какой-то паноптикум исторических фантазёров. Время жалко.

Что-ж такое? Вообще похоже прекращать читать нужно. Кругом ЛГУНЫ!!! Поубывав бы!

Сообщение отредактировал Matel - 21.4.2014, 10:47

[Роберто Паласиос]

Что-ж такое? Вообще похоже прекращать читать нужно. Кругом ЛГУНЫ!!! Поубывав бы!

СпокоойнЕе. Это же "просторы и-нета". Мало ли чего напишуть. Само-выражаться тут не запретишь.

[Игорь]

Немаловажным отличием русских тегиляев было еще и то, что надевали их, как правило, поверх более крепких доспехов,

чтобы труднее двигаться было?
оденьте броник под бушлат, оцените...

[Роберто Паласиос]

чтобы труднее двигаться было?
оденьте броник под бушлат, оцените...

Игорь, там подобных "открытий" до фигищщи. Даже не парься.

[Alexus]

чтобы труднее двигаться было?
оденьте броник под бушлат, оцените...

не, ну на военный смотр вполне мог явиться для красоты (примеры есть), а вот во время боя - не втсречал. Источников-то сохранилось с гулькин нос

[Alexus]

вот как пример - Боярская книга 1556
"… сам Леваш на коне, в пансыре, на пансыре тегиляй толстой камчат"
у другого: "… да сверх доспеха ферези бархатны."
у третьего: "на аргамаке, в доспесе – в юмшане и в шеломе, – а на верх доспеха приволока бархатна"
часто так бывает - что неудобно для современного человека, вполне ложилось в систему ценностей человека 16-хи.
А вот что писал иноземец (битва под Улой-1564) : "Чтобы, впрочем, кто-нибудь не удивился, что такие богатые одеяния найдены в лагере врагов, надобно знать, что у этого народа обыкновение перед вступлением в битву надевать сверх оружия драгоценные разноцветные одеяния, так что русское войско имеет вид прекрасного цветущего луга"

Сообщение отредактировал Alexus - 13.5.2014, 10:50