STP-miniatures студия военно-исторической игровой миниатюры Опции

[тень]

Австрийские части на марше,
избиение австрийскими гренадёрами спящих французов...
мне только австрийцы попадались!

Подождём автора миниатюр, что скажет - у него много материала собрано.

[Михаил Преснухин]

ШО-О-О? ОПЯТЬ...!!!!!!!!


Т.е. даже 7000 штуцеров (обр. 1796г.) не смогли произвести за три года?!
И как быть с указом произвести "928 ружей унтер-офицерских винтовальных
и 14000 штуцеров егерских с кортиком".
(К слову, цена штуцера с кортиком на ТОЗе составляла в 1799 г. 10 р. 70 5/16 к.,
а в Сестрорецке 18 р. 11 1/4 к. )
А не будет ли большим сюрпризом для вас, если окажется, что в 1799 г.
кав.штуцера были ещё и у драгун, участвующих в заграничных походах
Например в Каргопольском драгунском.

А почему не в потёмкинских касках?!!!!!!!!
И любимых шароварах?!!!!!!!

"Не опять, а снова!"
За какие 3 года? Первый раз российские войска, назначенные в заграничный поход, собирались выступать в начале лета 1798 года ( через 1 год и 9 месяцев с момента воцарения Павла), к этому времени они были уже полностью укомплектованы, снаряжены и вооружены по старым образцам. Производство оружия новых образцов для АРМИИ только-только начиналось в это время.
Указами Павла в итоге просто подтирались - можете и сейчас с ними тоже проделать.
И в касках и шароварах при Павле войска тоже преспокойно маршировали.

[Игорь]

со старыми екатерининскими егерскими ружьями, штыками и патронташами.

а есть фото такого ружья?

[Михаил Преснухин]

Я бы предложил снизить накал дискуссии - нам еще много чего предстоит обсуждать узким кругом заинтересованных лиц.

У Леонова про штуцера ничего на сказано, но вот ружья нового образца например Апшеронскому полку не достались, судя по опубликованной им таблице.

"Я удивляюсь!" как можно до сих пор верить творениям Леонова?
Во-первых: сведения по оружию дал ему я, а во-вторых: он так и не смог ими адекватно воспользоваться.
По Апшеронскому полку известно, что до момента выступления в поход он получил 94 ружья старого образца - в таблице у Леонова это никак не отображено.
про штуцера известно, что все первые изготовленные образцы шли на вооружение гвардии и Санкт-Петербургской дивизии, а никак не выступающих заграницу войск. Напротив, известно, что егерские полки перед походом получили новые, т.е. ещё не использовавшиеся егерские ружья старых образцов. В архиве есть дело о снабжении 7-го егерского (Багратионовского) полка оружием, в частности отремонтированными штуцерами (старыми екатерининскими), но дело за ветхостью на руки не выдаётся.

а есть фото такого ружья?

Игорь, так у Маковской были все егерские фузеи и ружья. На вооружение егерских полков отпускались даже конно-егерские ружья.

[Игорь]

ну там такие отвратные фото........

[Михаил Преснухин]

Если кого обидел приношу извинения!
Михаилу персонально!
НО! Объясните мне, Фоме неверующему!
Почему очевидец событий рисует русских егерей
без веточек в шляпе, со штуцерами и кортиками!!!
Почему никто ему не объяснил, что так не могло быть!


Предлагаю открыть ветку в теме Реконструкция
"Бросай свое дело — В поход собирайся ... ",
обмундирование, снаряжение, экипировка.
Информация для желающих принять участие в юбилейном походе и не только.

"Киса, я давно хотел вас спросить, как художник - художника: вы..." всерьёз верите всем нарисованным такими художниками картинкам?
А штуцера могли быть, только старые - екатерининские, и не у всех.
Офицеры егерские, например, предпочитали в бою стрелять и колоть не штуцерами, а "солдатскими" ружьями.

ну там такие отвратные фото........

Остаётся только надеяться, что наши всемогущие питерские коллеги давно их перефотографировали, ну, или хотя бы сейчас сфотографируют. )))

Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 5.7.2018, 21:34

[Игорь]

"Киса, я давно хотел вас спросить, как художник - художника: вы..." всерьёз верите всем нарисованным такими художниками картинкам?

есть энное количество французских гравюр изображающих русскую армия при Аустерлице в п ля потемкинских касках....

[Михаил Преснухин]

есть энное количество французских гравюр изображающих русскую армия при Аустерлице в п ля потемкинских касках....

Ну, это они наши гвардейские каски - а,ля прусские - так изображают, хотя их и не должно было быть при Аустерлице.

[Игорь]

о чем и речь

[Михаил Преснухин]

Австрийские части на марше,
избиение австрийскими гренадёрами спящих французов...
мне только австрийцы попадались!

Австрийцы и наших рисовали с веточками, даже казаков - тут конечно можно возразить, что это они по аналогии со своими, но есть сведения, что ещё со времён 7-ми летней войны у нас тоже была такая практика, чтобы союзники нас не путали. У Суворова были приказы ещё 1770-х гг. о таких же веточках.

[Драгун Рогожан]

без веточек в шляпе,

Есть у меня такое мнение, что картинка сия рисована очевидцем на походе воинства русского в земле немецкой. А веточки (если и навтыкали) навтыкали уже чуть позже, когда на место действия пришли, и действие начали

[Михаил Преснухин]

Есть у меня такое мнение, что картинка сия рисована очевидцем на походе воинства русского в земле немецкой. А веточки (если и навтыкали) навтыкали уже чуть позже, когда на место действия пришли, и действие начали

Это логично, т.к. "в тылу" смысла никакого в веточках нет, а художники все только в тылу и бывают - на войну их ничем не заманишь.

[Драгун Рогожан]

На том свете Верещагину расскажешь )))

[Борис]

"Я удивляюсь!" как можно до сих пор верить творениям Леонова?

У них есть неоспоримое преимущество - они существуют, на бумаге и с ценными иллюстрациями.

Во-первых: сведения по оружию дал ему я, а во-вторых: он так и не смог ими адекватно воспользоваться.
По Апшеронскому полку известно, что до момента выступления в поход он получил 94 ружья старого образца - в таблице у Леонова это никак не отображено.
про штуцера известно, что все первые изготовленные образцы шли на вооружение гвардии и Санкт-Петербургской дивизии, а никак не выступающих заграницу войск. Напротив, известно, что егерские полки перед походом получили новые, т.е. ещё не использовавшиеся егерские ружья старых образцов. В архиве есть дело о снабжении 7-го егерского (Багратионовского) полка оружием, в частности отремонтированными штуцерами (старыми екатерининскими), но дело за ветхостью на руки не выдаётся.
Игорь, так у Маковской были все егерские фузеи и ружья. На вооружение егерских полков отпускались даже конно-егерские ружья.

Вот этих-то подробностей нам и не хватает! Шифр дела есть?

[Михаил Преснухин]

У них есть неоспоримое преимущество - они существуют, на бумаге и с ценными иллюстрациями.

Какое же это преимущество, если вы по ним не можете сделать ни одной адекватной реконструкции?

Вот этих-то подробностей нам и не хватает! Шифр дела есть?

Если кого-то из "архивных" напряжёте, чтобы он поднял это дело, я поищу его шифр.

На том свете Верещагину расскажешь )))

Ну, он-то был какой-никакой, а настоящий военный, да и говорил я про 18 век.

[Ёжик]

"Не опять, а снова!"

Указами Павла в итоге просто подтирались - можете и сейчас с ними тоже проделать.

А штуцера могли быть, только старые - екатерининские, и не у всех.
Офицеры егерские, например, предпочитали в бою стрелять и колоть не штуцерами, а "солдатскими" ружьями.

В архиве есть дело о снабжении 7-го егерского (Багратионовского) полка оружием, в частности отремонтированными штуцерами (старыми екатерининскими), но дело за ветхостью на руки не выдаётся.

ФЕЕРИЧНО!!! "Развалинами Рейхстага удовлетворён!"(с)
Я предельно корректен!
P.S.
Шляпы у фигурок егерей, очень уж ...
"Грубо говоря, но мягко выражаясь ..."(с)
...........................

Австрийцы и наших рисовали с веточками, даже казаков - тут конечно можно возразить, что это они по аналогии со своими, но есть сведения...

Подождём автора миниатюр, что скажет - у него много материала собрано.

Вот! Значит изображений егерей с веточками
во всяких интересных местах у автора нет.

Это логично, т.к. "в тылу" смысла никакого в веточках нет, а художники все только в тылу и бывают - на войну их ничем не заманишь.

А у егерей РИА была такая традиция - таскать раненых
с бинтованной головой за собой в тылу.
Что художник и изобразил!

Сообщение отредактировал Ёжик - 8.7.2018, 1:06

[Михаил Преснухин]

ФЕЕРИЧНО!!! "Развалинами Рейхстага удовлетворён!"(с)
Я предельно корректен!
P.S.
Шляпы у фигурок егерей, очень уж ...
"Грубо говоря, но мягко выражаясь ..."(с)
...........................
Вот! Значит изображений егерей с веточками
во всяких интересных местах у автора нет.

А у егерей РИА была такая традиция - таскать раненых
с бинтованной головой за собой в тылу.
Что художник и изобразил!

Шляпы, как шляпы, - да большие, но и рожицы под ними не маленькие - это дело вкуса.
А у кого вообще есть хоть какое-нибудь изображение хоть каких-нибудь русских солдат, зарисованных художником в реальном бою?
И никакой это не раненый, а просто прилёг солдатик отдохнуть, покрыв голову тряпочкой.
Разговоры про художников бессмысленны - им верить нельзя!

[Пехотный барабанщик]

Указами Павла в итоге просто подтирались.

Разговоры про художников бессмысленны - им верить нельзя!

А фотографий - не было!

И куды хрестьянину податься?

[Михаил Преснухин]

А фотографий - не было!

И куды хрестьянину податься?

Так это и хорошо - всегда можно предложить свой вариант реконструкции, удобной лично самому, а не слепо следовать чьим-то кривым рисункам или студийным фотографиям.

[Ёжик]

Так это и хорошо - всегда можно предложить свой вариант реконструкции, удобной лично самому, а не слепо следовать чьим-то кривым рисункам или студийным фотографиям.

"Киса, я давно хотел вас спросить, как художник - художника: вы..."

А они, упорно, продолжали рисовать...

Без веточек, с кортиками и штуцерами...

Михаил! заметь! этот с усами!!!)))

Я бы предложил снизить накал дискуссии

Совместная книга М.Преснухина-К.Ежова о реформах Павла в армии.
Вот это был бы накал!... а так сплошной пшык!)))