![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Леонов Олег |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А где есть такое достоверное описание этого суворовского карачуна? Это всё домыслы. В штыковом ударе было важнее наносить его как можно быстрее и также быстро вытаскивать штык из раны, а не прокручивать там внутри кишки. Вон, даже Олег более продвинут чем те, кому положено быть по статусу. Хотя и у Олега ошибки можно чуть подправить, но сейчас не буду. Как пали те, кому положено знать по статусу. Ведь "даже Леонов знает". -------------------- Людовед и душелюб.
|
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Как пали те, кому положено знать по статусу. Ведь "даже Леонов знает". Но ты же не служишь в суворовском музее, и занимаешься только петличками-выпушками, так что всё справедливо. -------------------- |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И я говорил не про "секретный удар вилами", а про то что действия штыком русского солдата были основаны на его опыте работы вилами, рогатиной и пр. привычными для него орудиями, а не как в западных армиях, где штыковому бою обучали исходя из средневекового опыта действия пиками и другим древковым оружием. А что тебя собственно не устраивает? То что удар штыком должен был наносится именно в брюхо, как наиболее уязвимое и жизненно важное место? Ерунда. Солдата переучивали полностью. И удар штыком до середины 18-го века делали держась КАК И ВО ВСЕЙ ЕВРОПЕ за приклад, а не за шейку. Это совсем не по русски и сельски. ![]() Не в брюхо, а в середину груди. Как и стрелять. А там - куда уйдёт, туда и получится. Всё равно в корпус или голову. |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ерунда. Солдата переучивали полностью. И удар штыком до середины 18-го века делали держась КАК И ВО ВСЕЙ ЕВРОПЕ за приклад, а не за шейку. Это совсем не по русски и сельски. ![]() Не в брюхо, а в середину груди. Как и стрелять. А там - куда уйдёт, туда и получится. Всё равно в корпус или голову. Мне что попросить тебя предъявить доказательства, или они не требуются, потому что это ты сказал? У меня то хоть дАкУмент есть, а у тебя только весёлые картинки. -------------------- |
Kirill |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- |
Борис |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
и там так и написано: "действия штыком русского солдата были основаны на его опыте работы вилами, рогатиной и пр. привычными для него орудиями, а не как в западных армиях". |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
и там так и написано: "действия штыком русского солдата были основаны на его опыте работы вилами, рогатиной и пр. привычными для него орудиями, а не как в западных армиях". но ведь документ же - не подкопаешься)) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Kirill |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это "мурзилка" для новоприбранных. Документ то где? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
и там так и написано: "действия штыком русского солдата были основаны на его опыте работы вилами, рогатиной и пр. привычными для него орудиями, а не как в западных армиях". Зато там и везде, т.е. нигде не написано, что русского солдата обучали действовать штыком как в западных армиях, а не на основе отечественного опыта. Это "мурзилка" для новоприбранных. Документ то где? Я тем, у кого нет собственных документов, на дурацкие вопросы отвечать не буду. Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 3.12.2014, 15:35 -------------------- |
Kirill |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я тем, у кого нет собственных документов, на дурацкие вопросы отвечать не буду. Ну, раз не отвечаете, значит и у вас нет. Дальше и сову на глобус натягивать не стоит. Равно как и хамить. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мне что попросить тебя предъявить доказательства, или они не требуются, потому что это ты сказал? У меня то хоть дАкУмент есть, а у тебя только весёлые картинки. Я проверю по документам. У тебя не документ, а тебе уже написали что. ![]() У меня много чего есть. И картинки и весёлые и другие. И тексты и статьи, и атрибуции. А у тея что? Весёлые фотки с наклеенными усами (которые, кстати, были у гренадеров АБСОЛЮТНО другие)? Можешь и не отвечать. ![]() |
Белов-Семеновский |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 730 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Читая спорщиков, вспомнилось...
Приказ Командира полка по Семеновскому полку от 1812 года. Типа: "...замечено мною, что солдаты на дневках носят под шинелями мундиры. Господам офицерам строго наблюдать, чтобы солдаты под шинелями мундиров не носили..." Один говорит - солдаты шинели носили на мундир. Второй говорит - не носили, есть приказ, запрещающий это делать. А правы, по сути, оба спорящих. ![]() |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Читая спорщиков, вспомнилось... Приказ Командира полка по Семеновскому полку от 1812 года. чего ты сюда пришел с документами? - здеся спор идет без документов)) Придумай что-нибудь свое - тогда и заходи ![]() ![]() -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Белов-Семеновский |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 730 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Борис |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А давайте еще раз ближе к исходному.
В какой момент крепостное ограждение перестает быть "стеной" и становится "валом"? |
граф Демидов |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А давайте еще раз ближе к исходному. В какой момент крепостное ограждение перестает быть "стеной" и становится "валом"? Борис, да не в какой... ![]() А правы, по сути, оба спорящих. (с) В конце 1780-ых годов французские и немецкие инженеры возвели высокие валы с бастионной системой укреплений + широкий ров и т.п. и т.д. Стены старой крепости никто не срывал - она (старая крепость) оставалась со своими (крепостными) стенами на момент штурма. Думается Михаил настаивал, что А.В. Суворов штурмовал именно бастионную систему Измаила с высоким валом и широким рвом. |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я проверю по документам. У тебя не документ, а тебе уже написали что. ![]() У меня много чего есть. И картинки и весёлые и другие. И тексты и статьи, и атрибуции. А у тея что? Весёлые фотки с наклеенными усами (которые, кстати, были у гренадеров АБСОЛЮТНО другие)? Можешь и не отвечать. ![]() А я тебе и не собираюсь отвечать - бесполезно, тем более, что ты уже грозился один раз проверить - второй год уже пошёл. А для всех остальных непонятливых повторю - документ: "Описание приёмов российской экзерциции, коим образом оные при Лифляндской и Ингерманландской дивизиях отправляются". Строевой устав для пехоты армии Петра I действовал на протяжении первой половины 18-го века почти без изменений, уступая лишь на время веяниям моды прусской экзерциции. Приёмы ружейной экзерциции пехоты русской армии эпохи Петра I известны в общих чертах по документам того времени, но больше подробностей о них дают более поздние свидетельства, в частности составленное в феврале 1733 г. капитаном Шляхетного кадетского корпуса Карлом де Боданом "Описание приёмов российской экзерциции, коим образом оные при Лифляндской и Ингерманландской дивизиях отправляются". Показанные в этом документе приёмы точно те же самые, что были при Петре I, но расписаны более подробно. Сам документ хранится в РГАДА. Ф.20. Оп.1. Д.32. Ч.3. Л.607-616 об. Текст приводится по сборнику "Строевые уставы, инструкции и наставления русской армии 18 века", - М.2010. Т.1, стр.128-133, изданному К.Татарниковым. А давайте еще раз ближе к исходному. В какой момент крепостное ограждение перестает быть "стеной" и становится "валом"? Странно слышать такие вопросы от специалиста по осадам петровского времени. Это же элементарные вещи. -------------------- |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#39
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Борис, да не в какой... ![]() А правы, по сути, оба спорящих. (с) В конце 1780-ых годов французские и немецкие инженеры возвели высокие валы с бастионной системой укреплений + широкий ров и т.п. и т.д. Стены старой крепости никто не срывал - она (старая крепость) оставалась со своими (крепостными) стенами на момент штурма. Думается Михаил настаивал, что А.В. Суворов штурмовал именно бастионную систему Измаила с высоким валом и широким рвом. Я и не подозревал, что в нашем сообществе такие катастрофические провалы в элементарных военно-исторических знаниях в первую очередь в истории своей страны. Хотя да, - массовое сознание, точнее бессознание. Ещё в 90-е годы "Родина" попросила сделать для них статью о том, что не было никакого штурма Измаила в первую русско-турецкую войну. В итоге они опубликовали некую заметку с громким названием "Первый штурм". Бороться с этим видимо бесполезно, очевидно многие индивидуумы после достижения некоторого возраста просто утрачивают способность воспринимать что-либо новое, расходящееся с их детскими представлениями. Моя развёрнутая статья про Измаил выходила и в "Армиях и битвах", но очевидно и этот самый массовый и доступных журнал также никто не читал. Постараюсь выложить её на своём сайте. Хотя все ответы лежат на поверхности - про Измаильскую крепость и книга есть и сайт, куча статей и пр., просто зачем утруждаться и всё это читать, если каждый и так с детства помнит, как Суворов штурмовал Измаил. -------------------- |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#40
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В смысле, не штурмовал Суворов Измаила?
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 23.8.2024, 7:42
![]() |