Что у персидского шаха справа?, Графика из ГИМ Опции

[Тимофей]

По Каподистрии спасибо, в списках кавалеров орденов по конец 1830 его нет по АП (по АН есть).
По всем остальным все ровно так же, как и я предполагал).
Фоме-Томмазо АП рисуют современные итальянские генеалогические сайты, типа этого.
https://myarchiviostoricofotografico.com/20...ia-casa-savoia/
Какой у них источник - непонятно.

Томмазо, полагаю, все же не имел, потому что в Готском альманахе АП у него нет.

[Александр С.В.]

Томмазо, полагаю, все же не имел, потому что в Готском альманахе АП у него нет.

Ну Готский альманах сам нуждается в перепроверке, потому что отнюдь не у всех всё показывает. Вон выше Артура Коннаута обсуждали - так у него в Готе нет АП, и у отца его тоже АП нет.
Я пока не нашел инфы, бывал ли вообще Фома-Томмазо хоть раз при царском дворе как официальный гость (самая частая оказия для получения АП). Русский Дальний Восток он посетил из Японии, как путешественник, но это не в счет.

[Burghardt]

Оффтоп в вашу беседу, но вопрос по наградам.
Дано:
В месяцеслове у человека наград за, допустим, 1807 год нет, а в 1808 появляется орденок (любой год подставляем в диапазоне 1796-1815).
Как уточнить когда точно и за что именно он получен?

[Тимофей]

Оффтоп в вашу беседу, но вопрос по наградам.
Дано:
В месяцеслове у человека наград за, допустим, 1807 год нет, а в 1808 появляется орденок (любой год подставляем в диапазоне 1796-1815).
Как уточнить когда точно и за что именно он получен?

В послужнике или в капитульских списках в ГАРФ.

[Burghardt]

В послужнике или в капитульских списках в ГАРФ.

То есть в каких-то справочниках (современных событиям или современных нам) или прессе той эпохи такой информации нет?

[Тимофей]

То есть в каких-то справочниках (современных событиям или современных нам) или прессе той эпохи такой информации нет?

В справочниках скорее всего нет (ну разве что в списках по старшинству может быть указан год награждения). Теоретически может быть в Русском инвалиде еще.

[Александр С.В.]

То есть в каких-то справочниках (современных событиям или современных нам) или прессе той эпохи такой информации нет?

С 1809 г. указы о награждениях публиковались в Сенатских ведомостях, в сети есть много оцифрованных номеров. Но за полноту сведений не могу сказать.

[Александр С.В.]

Смотрел списки высочайших гостей (да и прочих гостей) царского двора за 1900 - 1914 гг.
Награды почти всех уже известны.
Основной орден для приезжих принцев крови - АП.
АН - малочисленные награждения: китайские принцы Цзайсюнь в 1909 и Цзайтао в 1910, королевичи Георгий Сербский в 1908 и Петр Черногорский в 1911, албанский князь Вид в 1914.
Невысочайших тем более всегда награждали. Согласно статуса и ранга. Включительно до бухарских, хивинских и монгольских делегаций.

Пока выявлено всего две аномалии. Когда высокий гость приезжал, и неизвестно чего получил. Пока неизвестно.
1912 - Вальдемар Прусский (выше о нем писалось).
Для сравения - Николай II наградил, по крайней мере шестерых* прусских принцев. Четырех - гостей в Россию (кронпринца в 1900, Адальберта в 1901, Фридриха Генриха в 1902 и Иоахима Альбрехта в 1904) и еще двух на выезде в Германию (Эйтеля Фридриха в 1910 и Августа Вильгельма в 1913).
Прусские календари и ранглисты 1912 - 1914 г. Вальдемару ничего не показывают.
*Пока остается за скобками непонятный случай с Вильгельмом Зигмарингенским (кроме позднего Готского календаря 1922 г. нигде его нет, включая прусские календари и ранглисты, т.е. у него та же самая ситуация, что и у Вальдемара).
1913 - Альберт Монакский.
Персона не сильно высокого ранга, приезжал на 300-летие дома Романовых, а ранее охотился в царских угодьях, на что получил созволение.
Для сравнения - в 1896 его сын Луи как гость на коронационных торжествах получил АН (обычные знаки, даже не бриллиантовые, даденные по той же оказии другим гостям - французскому генералу Буадефру, персидскому принцу Аббасу Мирзе Мульк-Аре и японскому принцу Фусими Саданару).

Сообщение отредактировал Александр С.В. - 14.9.2024, 23:37

[Александр С.В.]

А вот я еще одну загадку загадаю.
Вот мощный старик, внук Фетх-Али-Шаха, троюродный дедушка Музаффар-Ад-Дина.

Когда он получил АП?
Могу поспорить, что этого кавалера нет ни в Капитуле (молчу про Левина) - его вообще нигде нет.

[Александр С.В.]

Когда он получил АП?

Так. Отгадка.
Это был третий и последний визит шаха в Россию.


Принц Абдул Меджид Эйн-од-Доуле, 22.08.1905 г.(ст.ст.).

Принц кроме того, что был великим визирем, еще и приходился шаху зятем (фото из кофейни во Львове, он под №4).

К слову, у Каджаров вообще весьма запутанная генеалогия родственных связей, из-за многоженства. Дочерей выдавали замуж между ветвями своей династии. А до самой старости делали детей от новых молодых жен.
Внук Фетх Али-Шаха из одной ветки и праправнук из другой имели разницу в возрасте всего в 8 лет.

И еще по поводу этого последнего приезда шаха. Известно, что персидский посол Мирза Хасан Хан Пирния Мушир-уль-Мульк был награжден орденом Анны 1й ст. с бриллиантами, а отец одного из мальчиков, второй сын шаха принц Малек Мансур Мирза Шуа-ас-Солтане, получил заочно орден Александра Невского с бриллиантами.
Где-то выше в этой теме было высказано предположение, что персам не давали ордена АП без цепи и бриллиантовых украшений, а только с алмазами, но теперь видно, что было не так. Мирза Али Асгар Хан в 1902 г.(после бриллиантового орла) и принц Эйн-од-Доуле в 1905 г. - уже вот двое.
Подозреваю, что валиагд Мохаммад Али, следующий шах, все-же получил простые знаки АП в ту же шахову поездку, заочно. Как его брат получил орден Александра Невского.
Да и логично предположить, что раз дальний дедушкозять получил АП, то сын (и наследник) по статусу должен был получить не меньшее.
Думается, некто рано или поздно поставит здесь точку, посмотрев это дело в РГИА.

[Тимофей]

Смотрел списки высочайших гостей (да и прочих гостей) царского двора за 1900 - 1914 гг.
Награды почти всех уже известны.
Основной орден для приезжих принцев крови - АП.
АН - малочисленные награждения: китайские принцы Цзайсюнь в 1909 и Цзайтао в 1910, королевичи Георгий Сербский в 1908 и Петр Черногорский в 1911, албанский князь Вид в 1914.
Невысочайших тем более всегда награждали. Согласно статуса и ранга. Включительно до бухарских, хивинских и монгольских делегаций.

Пока выявлено всего две аномалии. Когда высокий гость приезжал, и неизвестно чего получил. Пока неизвестно.
1912 - Вальдемар Прусский (выше о нем писалось).
Для сравения - Николай II наградил, по крайней мере шестерых* прусских принцев. Четырех - гостей в Россию (кронпринца в 1900, Адальберта в 1901, Фридриха Генриха в 1902 и Иоахима Альбрехта в 1904) и еще двух на выезде в Германию (Эйтеля Фридриха в 1910 и Августа Вильгельма в 1913).
Прусские календари и ранглисты 1912 - 1914 г. Вальдемару ничего не показывают.
*Пока остается за скобками непонятный случай с Вильгельмом Зигмарингенским (кроме позднего Готского календаря 1922 г. нигде его нет, включая прусские календари и ранглисты, т.е. у него та же самая ситуация, что и у Вальдемара).
1913 - Альберт Монакский.
Персона не сильно высокого ранга, приезжал на 300-летие дома Романовых, а ранее охотился в царских угодьях, на что получил созволение.
Для сравнения - в 1896 его сын Луи как гость на коронационных торжествах получил АН (обычные знаки, даже не бриллиантовые, даденные по той же оказии другим гостям - французскому генералу Буадефру, персидскому принцу Аббасу Мирзе Мульк-Аре и японскому принцу Фусими Саданару).

Вальдемар, как и его братья, АП не имел.
Альбер не имел тем более, не по Хуану сомбреро )

[Александр С.В.]

Вальдемар, как и его братья, АП не имел.

Братья ведь не приезжали, а он был официальным гостем. Короче, остается только само дело смотреть, чтобы точку ставить)).
У Вальдемара, судя по дневникам Николая II, была семейная кликуха - "Тедди".

Альбер не имел тем более, не по Хуану сомбреро )

Чересчур мелкий, согласен.

[Александр С.В.]

Попалось еще одно фото принца Камран Мирзы Найеб-ас-Солтане с Андреевским орлом.

[Александр С.В.]

То есть в каких-то справочниках (современных событиям или современных нам) или прессе той эпохи такой информации нет?

Еще в Санкт-Петербургских ведомостях публиковали награды. См. один из номеров за 1795 г.
https://gpa.eastview.com/crl/irn/?a=d&d=stp...-txIN----------
По идее, в 1796 - 1817 гг. было тоже самое, но я номеров оцифрованных для примера найти не могу.

[Александр С.В.]

Еще одна загадка.
Когда Меттерних получил алмазные украшения к АП?
Список кавалеров того не указал.

[Тимофей]

Еще одна загадка.
Когда Меттерних получил алмазные украшения к АП?
Список кавалеров того не указал.

В капитульских списках тоже не указано

[Александр С.В.]

Судя, по изобразительному источнику, не позже 1839.
https://artsandculture.google.com/asset/emp...B-UOcCuWQ?hl=de