Пикинерская позитура |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Пикинерская позитура |
Папаша Дорсет |
24.11.2017, 9:40
Сообщение
#1
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Всегда удивлялся, что самая распространенное изображение пикинера в положении "уклонив пику против конницы", солдат всегда держит руку на эфесе шпаги. Ни разу не видел изображения с обнаженной шпагой. Почему, интересно? Ведь в таком положении, на мой взгляд, стоять долго неудобно и менее устойчиво
-------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Константин C |
24.11.2017, 10:31
Сообщение
#2
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 694 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 457 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Пионерный полк Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы. Пятый приказ Репутация: 51 |
Всегда удивлялся, что самая распространенное изображение пикинера в положении "уклонив пику против конницы", солдат всегда держит руку на эфесе шпаги. Ни разу не видел изображения с обнаженной шпагой. Почему, интересно? Ведь в таком положении, на мой взгляд, стоять долго неудобно и менее устойчиво Устойчиво!! А рука при правильном подгоне оружия сама попадает на рукоять!!! -------------------- |
Папаша Дорсет |
24.11.2017, 10:45
Сообщение
#3
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Устойчиво!! А рука при правильном подгоне оружия сама попадает на рукоять!!! Хорошо, допускаю, предположим. Но почему не обнажать оружие заранее? Все оригинальные изображения, гравюры, фигурки - сплошь поза "рука на эфесе" -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Ульянов |
24.11.2017, 10:47
Сообщение
#4
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Хорошо, допускаю, предположим. Но почему не обнажать оружие заранее? Все оригинальные изображения, гравюры, фигурки - сплошь поза "рука на эфесе" а зачем? я думаю, клинок - это на крайний случай. Гораздо нужнее свободная рука -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Папаша Дорсет |
24.11.2017, 10:47
Сообщение
#5
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Устойчиво!! А рука при правильном подгоне оружия сама попадает на рукоять!!! Хорошо, допускаю, предположим. Но почему не обнажать оружие заранее? Все оригинальные изображения, гравюры, фигурки - сплошь поза "рука на эфесе" -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Schulz |
24.11.2017, 11:46
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 374 Регистрация: 30.5.2008 Пользователь №: 3 724 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 1-я Батарейная рота Лейб-гвардии артиллерийской бригады Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709. Бомбардирская рота. Репутация: 141 |
Хорошо, допускаю, предположим. Но почему не обнажать оружие заранее? Все оригинальные изображения, гравюры, фигурки - сплошь поза "рука на эфесе" Исходная поза при защите, возможность применения шпаги 50/50, но приготовиться необходимо заранее, до сих пор в уставах прописана команда "Оружие к бою" и не важно, наступательное или оборонительное предстоит взаимодействие подразделения, команда подается одна и та же и манипуляции с оружием всегда одни и те же. Не думаю что условия и общие правила обращения с оружием как то сильно изменились. Если попытаться найти устав, правила, указания и распоряжения и т.д., то возможно занавес и откроется...))) -------------------- Ornung und arbeiten!
Mit ganzern Krieg kann man uns Arsch lecken |
Константин C |
24.11.2017, 12:50
Сообщение
#7
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 694 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 457 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Пионерный полк Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы. Пятый приказ Репутация: 51 |
Всегда удивлялся, что самая распространенное изображение пикинера в положении "уклонив пику против конницы", солдат всегда держит руку на эфесе шпаги. Ни разу не видел изображения с обнаженной шпагой. Почему, интересно? Ведь в таком положении, на мой взгляд, стоять долго неудобно и менее устойчиво Устойчиво!! А рука при правильном подгоне оружия сама попадает на рукоять!!! Сообщение отредактировал Константин C - 24.11.2017, 12:50 -------------------- |
Борис |
24.11.2017, 17:53
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Все оригинальные изображения, гравюры, фигурки - сплошь поза "рука на эфесе" Ну вот тут, например с обнаженной шпагой http://books.reenactor.ru/?bookid=1729 |
Kirill |
24.11.2017, 19:05
Сообщение
#9
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
А ещё у пикинера был пистолет - почему он из него не стреляет?
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Борис |
24.11.2017, 19:27
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
|
Fedor |
24.11.2017, 19:39
Сообщение
#11
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 151 Регистрация: 9.11.2009 Пользователь №: 18 507 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: 24 |
Как верно было сказано, есть изображения пикинер и с обнаженной шпагой. Но скорее всего позитура "рука на эфесе" имела житейско-солдатское значение. Конница может просто пострелять издалека и не вломиться в строй. А вот убрать обратно шпагу одной рукой в кожаные ножны скорее всего уже не получится.
Сообщение отредактировал Fedor - 24.11.2017, 19:39 |
Kirill |
24.11.2017, 20:25
Сообщение
#12
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Ведь в таком положении, на мой взгляд, стоять долго неудобно и менее устойчиво Из личного опыта: эта самая удобная и устойчивая поза из всех пикинерных. Простоять можно долго. Да и основная задача пикинера - не дать подьехать кавалерии. А вот уж отогнать её - задача стреляющей пехоты. Дело в том, что пистолет, похоже, был только у русских пикинеров и только с 1708 г. У всех остальных европейцев в XVII веке пистолетов не наблюдается. Я привык что у уважаемого Папаши вопросы все больше про русских. И раз у пикинер были пистолеты, то видимо предполагалось что они ими будет пользоваться, не так ли? А есть изображения русских пикинер с пистолетом? Вспомнилось, что Маковская писала о том, что пистолет носился слева. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Папаша Дорсет |
25.11.2017, 14:24
Сообщение
#13
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Кстати, обратили внимание, что французский пикинер выставляет вперед не левую, а правую ногу? И соответственно упирает подток в левый каблук. Везде наоборот: -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Kirill |
26.11.2017, 14:07
Сообщение
#14
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Кстати, обратили внимание, что французский пикинер выставляет вперед не левую, а правую ногу? И соответственно упирает подток в левый каблук. Вы ведь про эту позу? Может так удобнее поворачиваться? Жиффар П. Французское военное искусство. 1696г. Париж, 1696. (L'Art Militaire Francois. Paris) Эскизы прикрепленных изображений -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Kirill |
26.11.2017, 14:20
Сообщение
#15
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
А вот, кстати, следующая поза, как мне кажется, все расставляет на свои места: так действовать со шпагой (висящей слева) можно только держа пику у левой ноги, на сгибе правой.
Эскизы прикрепленных изображений -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Папаша Дорсет |
26.11.2017, 15:23
Сообщение
#16
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Значит все предыдущие изображения не в счет? Никто до французов правильно не делал, сгибая левую? И шведы Карла 12 не понимали какую ногу сгибать? )))
-------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Kirill |
26.11.2017, 15:31
Сообщение
#17
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Значит все предыдущие изображения не в счет? Никто до французов правильно не делал, сгибая левую? И шведы Карла 12 не понимали какую ногу сгибать? ))) Чего это не в счет? Французы делали по-своему, прочие - на свой манер. Тем более, что французы, как видно из устава, обнажали шпагу, а прочие - нет. На мой взгляд стоять "от кавалерии" с вынутой шпагой не удобно. Учитывая длину пики, ею сподручнее орудовать двумя руками, либо всегда быть готовым применить свободную руку. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 31.10.2024, 20:56
|