Чтение бюллетеней на манифест, (выделено из "Обсуждение чтение манифеста..." Опции

[Драгун Рогожан]

при здравом размышлении, весьма сопоставимые по относительным последствиям нашествия

Нет.

оставим в стороне позитивные стороны конфликтов

Опять нет.

реально, чтобы на параде по случаю дня взятия Бастилии, продефилировала бы русская колонна в мундирах 1814 года, с белыми повязками и т.д. и т.п.?

Опять троллинг. Илья, вернись в реальность.
Если сейчас и проведут такой парад с приглашением наших - на нем не будет ни французов в трехцветнвх шарфах, ни наших с белыми повязками. Все будут в парадной форме современных армий.
И да, на параде, посвященном юбилею окончания ВМВ, колонна бундесвера - шла. Они там, на Западе, в свете Евросоюза, примирились даже на эту тему. У нас это пока не возможно, да и не нужно еще. И уж тем более не нужно переносить именно эту идеологию в эпоху 12-го года.

Сообщение отредактировал Драгун Рогожан - 9.1.2012, 0:39

[Илья]

ну понятно
одни хотят сделать из 7 января "возрождение государственного праздника", "церемониальные мероприятия", а другие реконструкторский выход, связанный с важной датой
и если в первом "французским" реконструкторам просто нет места по замыслу его адептов, то во втором - есть место и тем и другим

7 января - это дата формального завершения кампании 1812 года
и нет ничего зазорного в том, чтобы составить программу для тех и других

PS я как-то давно обратил внимание, что чем больше в наше хобби проникает идеология, тем больше она замещает собственно реконструкцию, и если от Ильи Березкина не странно слышать, то от Ильи Ульянова - по меньшей мере удивительно

[Burghardt]

Ну вот удивительно мне видеть в роли тролля не кого-нибудь, а Ульянова. Не укладывается как-то пока...
Когда Симонов написал вот это:
http://www.stihi-rus.ru/1/simonov/39.htm
его с говном ели по двум направлениям - а) что, у нас танков мало, чтобы разбитый на постамент ставить? и б) как враг - и храбр? Враг - он коварен, злобен...
Но это офф-топ как бы..
Сравнивать Отечественную и Великую Отечественную не то, чтобы плохо, а вообще нельзя.
Кто тут считает себя историком - вспомните-ка времена русско-французского союза (да, был такой, был) тогда еще все аргументы приведены были.
Ульянов, при всем моем к нему искреннем уважении, старается привнести в этот процесс элемент идеологического противостояния, который имел место быть в нацистско-советском конфликте. А исторический опыт 12-го года говорит лично мне о том, что каковы бы ни были противоречия - всегда потом можно решить дело к обоюдной пользе. Да, не сразу (это к Восточной войне). Да, наступая на грабли (это к переговорам Хрущев - Де Голль). Но именно русско-французские конфликты как нельзя лучше иллюстрируют тезис "Дорогами минувших войн - к миру". Или его все забыли уже? И именно на этом и следует делать акцент.
Если б не Ульянов, я б промолчал, наверное.

Какая разница дружили ли мы с французами до напы и дружим ли сейчас? Равно как и с немцами до гитлера и после? Резве речь об этом? И разве нельзя идти дорогами минувших войн к миру 364 дня в году, а 365, день Победы, впомнить о Победе и о павших достойным образом?

[Темников]

......а 365, день Победы, впомнить о Победе и о павших достойным образом?

+10000000000000000000000000000000000000000000

[Илья]

Можно сделать и то и другое, но в разных местах и с разными участниками. И все будут довольны.

Илья Кудряшов недоволен - мне не с кем было воевать на баталии
Илья Ульянов недоволен - в 40 км от него с балкона зачитали последний бюллетень 1812 года, повествующий о катастрофе Великой армии
вот по меньшей мере двое
а еще меня ребята спрашивали "А где Ульянов со своими? с кем мы воевать сегодня будем?"

[Драгун Рогожан]

а 365, день Победы, впомнить о Победе и о павших достойным образом?

Именно это я и делаю.

[Темников]

Илья Кудряшов недоволен - мне не с кем было воевать на баталии
Илья Ульянов недоволен - в 40 км от него с балкона зачитали последний бюллетень 1812 года, повествующий о катастрофе Великой армии
вот по меньшей мере двое
а еще меня ребята спрашивали "А где Ульянов со своими? с кем мы воевать сегодня будем?"

ВОТ и ОТВЕТ!!!Ребята,нас и так не много, зачем же искусственно делиться на "наши-не наши"?Что так перевернуло ощущение сопричастности к ПРОСТО реконструкции?Зачем это всё?!!!

Сообщение отредактировал Темников - 9.1.2012, 0:50

[Денис]

Ну вот удивительно мне видеть в роли тролля не кого-нибудь, а Ульянова. Не укладывается как-то пока...
Когда Симонов написал вот это:
http://www.stihi-rus.ru/1/simonov/39.htm
его с говном ели по двум направлениям - а) что, у нас танков мало, чтобы разбитый на постамент ставить? и б) как враг - и храбр? Враг - он коварен, злобен...
Но это офф-топ как бы..
Сравнивать Отечественную и Великую Отечественную не то, чтобы плохо, а вообще нельзя.
Кто тут считает себя историком - вспомните-ка времена русско-французского союза (да, был такой, был) тогда еще все аргументы приведены были.
Ульянов, при всем моем к нему искреннем уважении, старается привнести в этот процесс элемент идеологического противостояния, который имел место быть в нацистско-советском конфликте. А исторический опыт 12-го года говорит лично мне о том, что каковы бы ни были противоречия - всегда потом можно решить дело к обоюдной пользе. Да, не сразу (это к Восточной войне). Да, наступая на грабли (это к переговорам Хрущев - Де Голль). Но именно русско-французские конфликты как нельзя лучше иллюстрируют тезис "Дорогами минувших войн - к миру". Или его все забыли уже? И именно на этом и следует делать акцент.
Если б не Ульянов, я б промолчал, наверное.

Я вот абсолютно различаю и мнение и чувства Николая. Не нужно, г-н Ульянов - навязывать окружающим (тем более настолько лояльно к вам настроенным) свое "единственно верное" видение празднования памятных дат.

[Burghardt]

Нет.

Опять нет.

Опять троллинг. Илья, вернись в реальность.
Если сейчас и проведут такой парад с приглашением наших - на нем не будет ни французов в трехцветнвх шарфах, ни наших с белыми повязками. Все будут в парадной форме современных армий.
И да, на параде, посвященном юбилею окончания ВМВ, колонна бундесвера - шла. Они там, на Западе, в свете Евросоюза, примирились даже на эту тему. У нас это пока не возможно, да и не нужно еще. И уж тем более не нужно переносить именно эту идеологию в эпоху 12-го года.

Ты с милой категоричостью утверждаешь истины, очевидные для тебя одного. Вернись в реальность, Николай.
Бундесвер ходил ведь на параде в современной форме, а не немцы ряженные в эсэсманов.
И французские военные на церемониалах на Бородинском поле ведь не орут вивлямпреров и прочих неуместных действий не делают.
Это мы себя с современным французом/немцем можем примирить (и давно примирили), а русского убитого французом/немцем, и француза/немца, убитого русским, мы никогда не сможем примирить. Они уже умерли. В состоянии смертельного противостояния. И это противостояние мы и обязаны чтить. Ибо это наша память. И не надо высасывать ниоткуда взаимной ненависти. Речь не об этом.

Сообщение отредактировал Burghardt - 9.1.2012, 0:52

[Trelliard]

ВОТ и ОТВЕТ!!!Ребята,нас и так не много, зачем же искусственно делиться на "наши-не наши"?Что так перевернуло ощущение сопричастности к ПРОСТО реконструкции?Зачем это всё?

Ты еще обрати внимание, кто здесь занимается пропагандой деления...

[Темников]

....И это противостояние мы и обязаны чтить. Ибо это наша память. И не надо высасывать ниоткуда взаимной ненависти. Речь не об этом.

Так вот о чём и речь)))Спасибо,Константин!

[Burghardt]

Илья Кудряшов недоволен - мне не с кем было воевать на баталии
Илья Ульянов недоволен - в 40 км от него с балкона зачитали последний бюллетень 1812 года, повествующий о катастрофе Великой армии
вот по меньшей мере двое
а еще меня ребята спрашивали "А где Ульянов со своими? с кем мы воевать сегодня будем?"

А в другой день нльзя баталию устраивать?
На поклонке отоялось мероприятие в том виде, в каком оно было придумано Московскими гренадерами много лет назад и к которому все желающие привыкли. На манифест всегда не много народу собиралось. А тут пришло много.
В Царицыно было что-то новое, что привлекло часть сообщества. Поделились, как я понял, по принципу русские и французы. Это объяснимо. Вот только Николая к французам занесло ))). Не страшно.

[Драгун Рогожан]

И французские военные на церемониалах на Бородинском поле ведь не орут вивлямпреров и прочих неуместных действий не делают.

Если ты про вивлямпер Рощина с балкона - то я тоже считаю, что это был перегиб, но на общем фоне, слава Богу, стерся. Но не сползай на частности. В этом разговоре речь не об этом.

И это противостояние мы и обязаны чтить.

Не противостояние, а память о результате его.
"Да, враг был храбр, тем выше наша слава..." Как-то так... )

Поделились, как я понял, по принципу русские и французы. Это объяснимо. Вот только Николая к французам занесло ))). Не страшно.

Ты не правильно понял. Французов ставь в кавычки. Настоящих там не было )))

[Темников]

Французов ставь в кавычки. Настоящих там не было )))

Угомонитесь уже,друзья!

[Драгун Рогожан]

Угомонитесь уже,друзья!

[Burghardt]

Если ты про вивлямпер Рощина с балкона - то я тоже считаю, что это был перегиб, но на общем фоне, слава Богу, стерся. Но не сползай на частности. В этом разговоре речь не об этом.

Не противостояние, а память о результате его.
"Да, враг был храбр, тем выше наша слава..." Как-то так... )

Я не был в Царицыно, посему имею в виду все прочие неуместные вивлямпреры. Если у тебя речь о чем-то своем, то заведи свою ветку. ))) Да, враг был храбр. Мы разве о его храбрости или подлости или прочих качествах говорим? Мы говорим об уместности делать что-то в определенном месте и в определенное время.
Напимер, запрыгивать голышем в кровать своей дамы это хорошо, а являться голышем на работу не очень, а в детский сад заваливаться в таком виде вообще не годится.
Граница между тем, что и где можно делать в форме ВА, а что нельзя вразных головах разная. Обсуждением можно ее сделать единой.

Сообщение отредактировал Burghardt - 9.1.2012, 1:10

[Ульянов]

Илья Кудряшов недоволен - мне не с кем было воевать на баталии
Илья Ульянов недоволен - в 40 км от него с балкона зачитали последний бюллетень 1812 года, повествующий о катастрофе Великой армии
вот по меньшей мере двое
а еще меня ребята спрашивали "А где Ульянов со своими? с кем мы воевать сегодня будем?"

Илья, а мы бы и по-любому не воевали бы: все-таки, Рождество, ужели так мало иных дней для имитации войн?

Собственно, понимания от наших "французов", увы, и не ждал. Надевая мундиры французов, многие-многие совсем не отказываются от патриотизма.. только патриотизм этот французский.

И про навязывание моей точки зрения тоже не надо: я просто высказываю свое мнение, вы - своё... Или это по нынешнему, по-толерастному, называется "навязыванием"???

ВОТ и ОТВЕТ!!!Ребята,нас и так не много, зачем же искусственно делиться на "наши-не наши"?Что так перевернуло ощущение сопричастности к ПРОСТО реконструкции?Зачем это всё?!!!

ПРОСТО реконструкция заканчивается на маневрах в лесу... На людях, как ни декларируй, это в любом случае инструмент воздействия на общественное сознание, как и любое зрелище

[Драгун Рогожан]

И про навязывание моей точки зрения тоже не надо: я просто высказываю свое мнение, вы - своё... Или это по нынешнему, по-толерастному, называется "навязыванием"???

ОК, но иногда, скажу толерастно, форма этого высказывания несколько резковата к общему градусу момента

[Ульянов]

ОК, но иногда, скажу толерастно, форма этого высказывания несколько резковата к общему градусу момента

о, как.. Но укажи, Николай, где ты увидел прямо столь вопиющую резкость?
Люди заигрываются.. Это ни хорошо и ни плохо.. это данность. А потому те вопросы, которые мы тут обсуждаем - это вопросы вкуса и (не кривитесь, люди мира ) патриотизма организаторов

Сообщение отредактировал Ульянов - 9.1.2012, 1:21

[Драгун Рогожан]

ПРОСТО реконструкция заканчивается на маневрах в лесу...

Ой...

Но укажи, Николай, где ты увидел прямо столь вопиющую резкость?

Когда ты про гитлера завел, например. Не дело это.