Помощь зала, О гренадерских султанах Опции

[Burghardt]

Поступил вопрос от коллег:
Гренадерские султаны в русской армии на походе снимались. В малых арьергардных стычках никто их не вставлял, но в Бородинской битве как было? Гренадеры в султанах, или без?
Мнение у меня есть, но документального ответа нет. Может, кто знает?

[Тимофей]

Поступил вопрос от коллег:
Гренадерские султаны в русской армии на походе снимались. В малых арьергардных стычках никто их не вставлял, но в Бородинской битве как было? Гренадеры в султанах, или без?
Мнение у меня есть, но документального ответа нет. Может, кто знает?

По логике, раз генеральная баталия - то парадный вариант, т.е. с султанами.
Плюс, думаю, по ведомостям должно проходить - когда сообщали об утерях полкового имущества.

[AlexeyTuzh]

Я встречал в мемуарах упоминание о том, что русская пехота в день Бородинского сражения была одета по-парадному. Но найти это сейчас проблематично.

[Игорь Д.]

Я встречал в мемуарах упоминание о том, что русская пехота в день Бородинского сражения была одета по-парадному. Но найти это сейчас проблематично.

Единый приказ, или пункт приказа в части касающейся парадной формы всей армии не встречался. Как и упоминание об этом в мемуарах. Можно заметить, что если полная парадная форма Барклая произвела достаточно яркое впечатление на очевидцев, то вероятней всего это был скорее исключительный случай, чем правило. Как для генералитета, так, соответственно, и для войск.
Про Павловский грп упоминалось, что изначально батальоны построились имея шапки в чехлах. При этом, командир п-к Рихтер "объехал батальоны, стоящие в колоннах из середины" и затем "снова все замерло" в ожидании. То есть, он ничего не сказал по поводу внешнего вида личного состава. И только потом, подъехавший ком.бригады ген.Цвиленев дал команду снять чехлы, мол в такой день стыдно "иметь чехлы на киверах". По последним словам вполне возможно предположить, что команда касалась и Екатеринославцев.
В общем, скорее всего имело место проявление инициативы отдельными начальниками.

Сообщение отредактировал Игорь Д. - 8.6.2022, 14:49

[Armarian]

Интересно, а Фабер дю Фор создавал свои литографии "по памяти" или пользовался какими-то своими полевыми скетчами времен кампании 1812 г.?
Вот, к примеру, одна его довольно известная работа.
Понятно, что это не репортажное фото.
Примечательно, что на переднем плане три русских гренадера (судя по эмблемам на киверах), но султан - только у барабанщика.

Фабер дю Фор Христиан Вильгельм. У Валуево, 8 сентября 1812 г.


Сообщение отредактировал Armarian - 8.6.2022, 18:52

[тень]

Единого приказа не припоминается.
Если смотреть по воспоминаниям - разные варианты формы.
У того же Симанского из Л.-Гв. Измайловского сказано, что начинали сражение в шинелях, потом их скатали. Ему можно верить - он вёл дневник.

Носи как душа просит ))