 Интересное из источников по 1812 году, (и заграничным походам 1813-1815 гг) |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)  |
| тень |
 7.4.2009, 14:45
Сообщение
#21
|
 Активный участник  Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация:  213   |
Цитата(Ульянов @ 7.4.2009, 15:30)  Максим, я, собственно, не имел в виду именно дезертирство))) То есть, были, были и полностью пропавшие команды, и потери в отделяемых отрядах, и отставшие на марше.... Так это понятно,что были отставшие и пропавшие. Я о том,что пока не попадалось цифр о больших безвозвратных потерях из этих отставших.Да и французы ,шедшие за нами,не оставили бы этот факт без внимания. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
   |
 
|
| Белов-Семеновский |
7.4.2009, 16:07
Сообщение
#22
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 734 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
Цитата(тень @ 7.4.2009, 15:45) Цитата(Ульянов @ 7.4.2009, 15:30) Максим, я, собственно, не имел в виду именно дезертирство))) То есть, были, были и полностью пропавшие команды, и потери в отделяемых отрядах, и отставшие на марше.... Так это понятно,что были отставшие и пропавшие. Я о том,что пока не попадалось цифр о больших безвозвратных потерях из этих отставших.Да и французы ,шедшие за нами,не оставили бы этот факт без внимания. Хм, интересно, но мне кажется отстать - не значит пропасть (дизертировать) Вот в Семеновском полку при одном отставшем оставляли унтер-офицера, с которым отставший догонял полк. |
|
|
|
| Антон1 |
8.4.2009, 10:28
Сообщение
#23
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 496 Регистрация: 11.10.2008 Пользователь №: 6 079 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 13 |
Цитата(Ульянов @ 7.4.2009, 15:30) То есть, были, были и полностью пропавшие команды, и потери в отделяемых отрядах, и отставшие на марше.... Еще, кроме отставших и отучившихся из строя (по приказу или нет), в строю батальонов отсутствовали люди, числящиеся в полковых списках больных, а число больных в полку могло быть ощутимым. |
|
|
|
| тень |
8.4.2009, 10:37
Сообщение
#24
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(Антон1 @ 8.4.2009, 11:28) Цитата(Ульянов @ 7.4.2009, 15:30) То есть, были, были и полностью пропавшие команды, и потери в отделяемых отрядах, и отставшие на марше.... Еще, кроме отставших и отучившихся из строя (по приказу или нет), в строю батальонов отсутствовали люди, числящиеся в полковых списках больных, а число больных в полку могло быть ощутимым. Числющиеся больными по полку в строю никак не могли быть указаны  Рапорта подавались на число людей,наличное в строю. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Антон1 |
9.4.2009, 9:09
Сообщение
#25
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 496 Регистрация: 11.10.2008 Пользователь №: 6 079 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 13 |
Цитата(тень @ 8.4.2009, 11:37) Цитата(Антон1 @ 8.4.2009, 11:28) Цитата(Ульянов @ 7.4.2009, 15:30) То есть, были, были и полностью пропавшие команды, и потери в отделяемых отрядах, и отставшие на марше.... Еще, кроме отставших и отучившихся из строя (по приказу или нет), в строю батальонов отсутствовали люди, числящиеся в полковых списках больных, а число больных в полку могло быть ощутимым. Числющиеся больными по полку в строю никак не могли быть указаны Рапорта подавались на число людей,наличное в строю. "Числющиеся больными по полку в строю  ....".Какой-то (отдельный) учет должен был вестись у командира полка\батальона\роты относительно больных в его подразделении, неспособных стоять под ружьем. Как это называлось на казенном языке, список, рапорт, другой вопрос. Из истории Санкт-Петербургского Гренадерского полка: "...ежемесячно в госпиталях находилось до 500 человек…,службу продолжали нести не более 300..". Этот пример из книги Шиканова Польская кампания 1806-07 хорошо демонстрирует насколько число больных в полку может быть ощутимым. |
|
|
|
| Ульянов |
9.4.2009, 9:15
Сообщение
#26
|
 Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Мы вообще-то не об этом говорим)
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Антон1 |
9.4.2009, 11:00
Сообщение
#27
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 496 Регистрация: 11.10.2008 Пользователь №: 6 079 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 13 |
Да немного не об этом, просто добавил, что армия также теряла и больными, а про 12 год примера подходящего нет.
«Смоленская оборона 4,5,6,7 августа 1812г. Погибли 21-го полка Майор Гольский, Штабс-капитан Котлубай, Поручики Басов, Варнин, Подпоручики Василевский и Миллер…». Про действия 21-го егерского упоминается ли хоть что-то в мемуарах, приказах? (подвиг унтера под Смоленском и тот супостаты описали). Буду благодарен за любую информацию. |
|
|
|
| Климов 2-й |
9.4.2009, 11:36
Сообщение
#28
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 301 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 52 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 106 |
Антон, как раз большее количество мемуаров именно егерских офицеров
-------------------- "Надо умирать, чтоб Отечество жило. " (с)
|
|
|
|
| Антон1 |
9.4.2009, 12:47
Сообщение
#29
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 496 Регистрация: 11.10.2008 Пользователь №: 6 079 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 13 |
Цитата(Климов 2-й @ 9.4.2009, 12:36) Антон, как раз большее количество мемуаров именно егерских офицеров Да интересно побольше узнать именно про 21-й Алексей, (думаю понятно почему) информация про полк скудная, так отдельные упоминания про участия в боях, каких то походных историй, случаев, деталей особо нет, то что прочел в инете, по-моему еще с советских времен написано. Если где упоминается полк, подскажите, интересны даже маломальские детали. |
|
|
|
| Ульянов |
9.4.2009, 12:50
Сообщение
#30
|
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
забавно начинать строить полк, а потом сетовать, что информации на него мало))) Может, сначала надо было вопрос исследовать? ))))
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Антон1 |
9.4.2009, 13:07
Сообщение
#31
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 496 Регистрация: 11.10.2008 Пользователь №: 6 079 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 13 |
Какой есть егерский в такой с удовольствием и вступил, 21-й герои участвовали во многих боях, просто охота больше информации добыть про полк вот и все, к вам и обращаюсь за подмогой
|
|
|
|
| тень |
9.4.2009, 13:23
Сообщение
#32
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(Климов 2-й @ 9.4.2009, 12:36) Антон, как раз большее количество мемуаров именно егерских офицеров Алексей,надо думать ,подсчитывал .Цитата Мы вообще-то не об этом говорим) Да тут все не по теме говорят ;тема о том,что Граббе говорил про Смоленск  .-------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Ульянов |
9.4.2009, 13:24
Сообщение
#33
|
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата Да тут все не по теме говорят ;тема о том,что Граббе говорил про Смоленск эх, что же вы все, знатоки, вредные такие? )))) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| тень |
9.4.2009, 13:28
Сообщение
#34
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(Ульянов @ 9.4.2009, 14:24) Цитата Да тут все не по теме говорят ;тема о том,что Граббе говорил про Смоленск эх, что же вы все, знатоки, вредные такие? )))) А это всегда так,Илья Эрнстович: малое знание даёт ложное чувство собственной значимости и осведомлённости .-------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Ульянов |
9.4.2009, 13:31
Сообщение
#35
|
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата малое знание даёт ложное чувство собственной значимости а великое? ))) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| тень |
9.4.2009, 13:34
Сообщение
#36
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(Ульянов @ 9.4.2009, 14:31) Цитата малое знание даёт ложное чувство собственной значимости а великое? ))) Не знаю,не обладаем таковым .-------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Антон1 |
9.4.2009, 13:50
Сообщение
#37
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 496 Регистрация: 11.10.2008 Пользователь №: 6 079 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 13 |
Извиняюсь,что влез про 21-й. Давайте поговорим о том, что Граббе говорил про Смоленск (по теме), я правда только могу задавать вопросы по ходу текста ибо нечего добавить к его воспоминаниям.
Вот выжимка из первых 3-х абзацев, что Граббе пишет о бое: наши войска…вытеснены и в беспорядке отступали, артиллерия сбита с позиций и отступала,… приказание отступать в порядке,…. начальник сражавшейся тут и опрокинутой дивизии… полки его отступают в беспорядке… Со всех сторон войска наши неодолимым напором масс неприятельских были сбиты и теснимы к городу… Войска, в страшном беспорядке, теснимые уже вблизи французами…. Ваши впечатления… |
|
|
|
| Ульянов |
9.4.2009, 13:55
Сообщение
#38
|
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата Вот выжимка из первых 3-х абзацев, что Граббе пишет о бое: наши войска…вытеснены и в беспорядке отступали, артиллерия сбита с позиций и отступала,… приказание отступать в порядке,…. начальник сражавшейся тут и опрокинутой дивизии… полки его отступают в беспорядке… Со всех сторон войска наши неодолимым напором масс неприятельских были сбиты и теснимы к городу… Войска, в страшном беспорядке, теснимые уже вблизи французами…. Ваши впечатления… все пропало? ..... -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| тень |
9.4.2009, 14:07
Сообщение
#39
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(Ульянов @ 9.4.2009, 14:55) Цитата Вот выжимка из первых 3-х абзацев, что Граббе пишет о бое: наши войска…вытеснены и в беспорядке отступали, артиллерия сбита с позиций и отступала,… приказание отступать в порядке,…. начальник сражавшейся тут и опрокинутой дивизии… полки его отступают в беспорядке… Со всех сторон войска наши неодолимым напором масс неприятельских были сбиты и теснимы к городу… Войска, в страшном беспорядке, теснимые уже вблизи французами…. Ваши впечатления… все пропало? ..... Именно .И только Граббе... -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Ульянов |
9.4.2009, 14:28
Сообщение
#40
|
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
А уж зато Граббе потом...
 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 9.11.2024, 1:35
|
||