![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Heiliga |
![]()
Сообщение
#1
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10 Регистрация: 6.12.2012 Пользователь №: 216 084 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Прошу поделиться информацией о Доронтьевском полку. Что известно о нем: существовал, как минимум, в 1743 году; скорее всего, связан с Петром I; связан с Троице-Сергиевской лаврой.
Сохранилась информация, что в лавре, в ризнице, долгое время хранилась чудотворная Казанская икона (сегодня утрачена). На драгоценном окладе этого образа была нанесена следующая надпись: "Благословил Государя Императора Петра Великого во время шествия в низовый поход в Казань, Тихон, Митрополит Казанский, 1722 г., а подновлен оною ризою в 1743 г. от полку Доронтьевскаго марта 17 дня" |
Kirill |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Heiliga, вот тут не смотрели: Рабинович М.Д. Полки петровской армии 1698-1725. Краткий справочник. М., 1977?
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Heiliga |
![]()
Сообщение
#3
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10 Регистрация: 6.12.2012 Пользователь №: 216 084 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Heiliga, вот тут не смотрели: Рабинович М.Д. Полки петровской армии 1698-1725. Краткий справочник. М., 1977? на одном из форумов мне сказали, что это сто процентов не регулярный полк. и послали сюда в поисках спеца по полкам 18 в. но посмотрю ссылку |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Прошу поделиться информацией о Доронтьевском полку. Что известно о нем: существовал, как минимум, в 1743 году; скорее всего, связан с Петром I; связан с Троице-Сергиевской лаврой. Сохранилась информация, что в лавре, в ризнице, долгое время хранилась чудотворная Казанская икона (сегодня утрачена). На драгоценном окладе этого образа была нанесена следующая надпись: "Благословил Государя Императора Петра Великого во время шествия в низовый поход в Казань, Тихон, Митрополит Казанский, 1722 г., а подновлен оною ризою в 1743 г. от полку Доронтьевскаго марта 17 дня" Пока не пойму. Это не полевой полк. Скорее гарнизонный. Могли назвать по командиру. Хотя для начала 1740-х гг. это не особо свойственно. А точно было написано "от полку Доронтьевскаго"? |
Heiliga |
![]()
Сообщение
#5
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10 Регистрация: 6.12.2012 Пользователь №: 216 084 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
кстати, как раз сидела изучала эту же книгу, но вот здесь http://www.adjudant.ru/petr/rab01.htm
Читабельнее. Вдруг кому надоть |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
на одном из форумов мне сказали, что это сто процентов не регулярный полк. и послали сюда в поисках спеца по полкам 18 в. но посмотрю ссылку Где ж тот форум, что аж 100 процентов гарантируют? Но послали Вас правильно. ![]() кстати, как раз сидела изучала эту же книгу, но вот здесь http://www.adjudant.ru/petr/rab01.htm Читабельнее. Вдруг кому надоть Сборник Рабиновича тут боюсь уже не поможет. В 1743 году это уже ДРУГАЯ армия. ![]() |
Heiliga |
![]()
Сообщение
#7
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10 Регистрация: 6.12.2012 Пользователь №: 216 084 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Где ж тот форум, что аж 100 процентов гарантируют? Но послали Вас правильно. ![]() Сборник Рабиновича тут боюсь уже не поможет. В 1743 году это уже ДРУГАЯ армия. ![]() источник только один http://www.stsl.ru/lib/book4/chap4.htm. Вернее есть второй, но скопиронано явно из этого. пункт V, в нем 3) |
Ramm |
![]()
Сообщение
#8
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 161 Регистрация: 8.5.2008 Пользователь №: 3 385 Город: Новосибирск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Где ж тот форум, что аж 100 процентов гарантируют? Но послали Вас правильно. ![]() Сборник Рабиновича тут боюсь уже не поможет. В 1743 году это уже ДРУГАЯ армия. ![]() этта я говорил что это не регулярный полк на 1743 ![]() Сообщение отредактировал Ramm - 7.12.2012, 6:19 |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
этта я говорил что это не регулярный полк на 1743 ![]() За более, чем двадцать лет название по петровского периода командира не сохранилось бы однозначно. Даже единственный имевший такую привилегию Ренцелев полк (из вышедших после разгрома в Саксонии, он же - Саксонский) уже давно название по командиру утратил. Полевые полки уже несколько раз переименовали, а при Анне довольно стройно всё выстроили с названиями. И если среди полевых полков такого названия не встречается, то и гарнизонные (ладмилицкие не рассматриваем, так как это центральная Россия) с такими не встречаются. Как вариант - это типа второго "полуофициального" названия. Опять же по существовавшему на тот момент командиру. Пока более ничего на ум не приходит. |
Ramm |
![]()
Сообщение
#10
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 161 Регистрация: 8.5.2008 Пользователь №: 3 385 Город: Новосибирск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
примерно также и рассуждал, единственно предполагал, что предмент полку достался еще во времена Петра.. но у Рабиновича похожих полков ненаблюдается "...а подновлен оною ризою в 1743 г. от полку Доронтьевскаго марта 17 дня." Риза поднесена к иконе в 1743 году именно от тогда сушествовавшего полка с названием "Доронтьевский". ![]() Так что... |
Борис |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата с надписью на окладе: «Благословил Государя Императора Петра Великаго во время шествия в низовой корпус в Казань Тихон Митрополит Казанский, 1722 г., а подновлен оною ризою в 1743 г. от полку Доронтьевскаго марта 17 дня» Из этого описания еще не ясно, где находился образ в момент подновления в 1743 г. - еще в Казани или уже в Лавре или Митрополит Казанский вообще благословлял им Петра в Лавре? Соответственно, полк мог находиться либо там либо там. На всякий случай, посмотрел именные указатели в Письмах и бумагах Петра - ничего похожего на фамилию Доронтьев не встречается. |
Heiliga |
![]()
Сообщение
#13
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10 Регистрация: 6.12.2012 Пользователь №: 216 084 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Из этого описания еще не ясно, где находился образ в момент подновления в 1743 г. - еще в Казани или уже в Лавре или Митрополит Казанский вообще благословлял им Петра в Лавре? Соответственно, полк мог находиться либо там либо там. На всякий случай, посмотрел именные указатели в Письмах и бумагах Петра - ничего похожего на фамилию Доронтьев не встречается. Благословлял-то в Казани. когда Петр шел в низовой поход и останавливался в К. А вот куда он сию икону дел непонятно. Если отдал в один из полков своих, то, как выше эксперты уже сказали, название полка не дошло бы до 1743 года. Похоже, что полк больше к лавре имеет отношение. Но деревень вокруг тоже нет с таким названием |
Борис |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Хорошо, в каком году вещь попала в Лавру, известно?
|
Heiliga |
![]()
Сообщение
#15
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10 Регистрация: 6.12.2012 Пользователь №: 216 084 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Хорошо, в каком году вещь попала в Лавру, известно? Увы нет. после революции все там перевернули. разброс по датам только 1722 когда ее вручили Петру в Казани и 1743 когда ее подновили ризой от этого полка. Не факт, что тогда она в лавре-то уже была. иогла и позднее. но вот полк в 1743 был такой Увы нет. после революции все там перевернули. разброс по датам только 1722 когда ее вручили Петру в Казани и 1743 когда ее подновили ризой от этого полка. Не факт, что тогда она в лавре-то уже была. могла и позднее. но вот полк в 1743 был такой Спец по иконам сказал, что святыни полковые отдавали в монастыри и храмы, когда их расформировывали (полки) Сообщение отредактировал Heiliga - 7.12.2012, 12:27 |
Борис |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Увы нет. после революции все там перевернули. разброс по датам только 1722 когда ее вручили Петру в Казани и 1743 когда ее подновили ризой от этого полка. Не факт, что тогда она в лавре-то уже была. иогла и позднее. но вот полк в 1743 был такой Тогда надо смотреть материалы по гарнизонам Казани п.п. XVIII в. Может товарищи из Казани помогут? Могу ошибаться, но вряд ли какие-либо воинские части были расквартирован в Лавре в 1743 г. |
Heiliga |
![]()
Сообщение
#17
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10 Регистрация: 6.12.2012 Пользователь №: 216 084 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Бобровский Д. |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну, скорее всего, все таки полковника того полка звали - Доронтьев.
Отсюда такое название.... Неформальное. ![]() -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
Бобровский Д. |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Просмотреть бы списки полковников на этот год... Может быть тогда, можно было бы полк определить.
![]() -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Увы нет. после революции все там перевернули. разброс по датам только 1722 когда ее вручили Петру в Казани и 1743 когда ее подновили ризой от этого полка. Не факт, что тогда она в лавре-то уже была. иогла и позднее. но вот полк в 1743 был такой Спец по иконам сказал, что святыни полковые отдавали в монастыри и храмы, когда их расформировывали (полки) Петра этой иконой благословили в Казани в 1722 году. С чего Вы решили, что икона была ему вручена и тем более попала в некий полк? Привязка к полку лишь в том, что упомянут вклад от того полка ризой на икону. Это могло произойти в городском храме и в Казани в 1743 г., и в Лавре в том же году. В зависимости от того места, где находилась икона на тот момент. Склоняюсь к Казани, так как там всё-таки полков полу-регулярного типа найти было легче, чем в районе Лавры. Да хоть какой казачий или из новокрещённых калмыков. Аккурат тогда под Астраханью стали калмыцких казаков под русским командованием формировать... А может с 1722 по 1743 гг. эта икона ещё в каком городе успела побывать?.. Просмотреть бы списки полковников на этот год... Может быть тогда, можно было бы полк определить. ![]() На 1743 г. не издавались ещё. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 7.12.2012, 14:03 |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 25.8.2024, 17:37
![]() |