![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Armarian |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 657 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Нашел состав полкового оркестра ("хора музыки") на 25 инструментов на конец 1818 г.:
«В <…> состав входили 25 нижеследующих музыкальных инструментов, общая стоимость которых равнялась, по тогдашним ценам, 1,270 рублям: — два фагота, — четыре волторны (sic), — четыре кларнета, — четыре флейты, — две трубы, — [один] большой барабан (турецкий), — [один] барабан малый, — один контр-фагот, — один тромбон, — два чекана*, — [один] металлический треугольник, — [одни] металлические тарелки и — [один] бубен». * Чекан, чакан — деревянный духовой инструмент в форме довольно большой палки (трубки?), постепенно суживающейся к концу, который заострен. Имеет 6 дырочек и 1 клапан. В утолщенной части находится отверстие с двумя дырочками, в которые исполнитель вдувает воздух, держа инструмент как поперечную флейту. В документе описан оркестр лейб-гвардии Уланского полка, но что-то мне подсказывает, что в полках гвардейской пехоты, кому по штату полагались все те же 25 инструментов, имели тот же самый набор. [Кстати, при Павле I было только 5 - два фагота, две валторны, один кларнет. ![]() Забавно, а что входило в оркестр из 40 инструментов (типа муз. хора л.-гв. Преображенского полка)? Сообщение отредактировал Armarian - 23.7.2024, 21:17 |
Armarian |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 657 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Имеется еще одно документальное описание - состава хора музыки Гвардейского экипажа на начало 1833 г.:
— два фагота (по 50 руб.), — четыре "валторна" (sic) (по 90 руб.), — четыре кларнета (по 100 руб.), — четыре флейты (по 25 руб.), — две трубы медные (по 50 руб.), — один большой барабан (90 руб.), — один барабан малый (30 руб.), — один контр-фагот (225 руб.) [экая, однако, знатная супер-вафля!], — один "транбон" (sic) (150 руб.), — два серпана (по 125 руб.) [интересно, в каком году поменяли ![]() — один металлический треугольник (15 руб.), — одна пара тарелок "боевых" (sic) (59 руб.) и — один бубен (15 руб.). Всего: 25 инструментов стоимостью 1894 руб. Как видим, за 15 лет изменений практически не произошло, кроме замены одного типа инструмента и увеличения общей стоимости комплекта почти на 67% (а мы на нынешнюю инфляцию жалуемся! ![]() |
Armarian |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 657 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Пока меня не захейтили эксперты по истории русской военной оркестровой службы...
![]() Собственно, состав музыкантских хоров полков лейб-гвардии (по 40 и 25 инструментов) был четко определен еще указом 15 апреля 1809 г. (ПСЗРИ № 23.582). Упоминание о "чекане" - скорее всего неверно понятое полковым историком слово в архивной рукописи; имелся в виду все-таки "серпан". А "боевыми" в те годы именовали всего-то ударные инструменты. ![]() |
Белов-Семеновский |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 730 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Простите, влезу без приглашения в вашу полемику... ![]() Если доверять штатам полков гвардейской пехоты, приведенных в "Хронике" РИА Висковатова 1852 г., Ваш расчет [36+24+25+3+1 = 89] для этого периода абсолютно верен (и оставался таким до 1814 г.). Судя по документам 1811-12 гг. из ПСЗРИ, иных штатных единиц, снабженных сигнальными или музыкальными инструментами, в полках просто не существовало (тамбурмажоры, капельмейстеры, горнисты - это более поздние реалии). Действительно, цифра 3 очень "просится" соотнести ее с количеством батальонов, но я бы поостерегся. Предположу, что в аутентичном документе речь идет либо о сверхштатных единицах полкового хора музыки, либо об учениках (воспитанниках?), состоявших при нем же. Прошу сильно не бить. ![]() Мне пришло на ум несколько иное объяснение. Предполагаю, что в поход взяли запасом 3-х музыкантов на случай болезни или еще каких-нибудь случаев выбытия штатных барабанщиков и флейтщиков. Кстати, болезни музыкантов подтверждаются и документами полка у Аглаимова. 17-го Августа. Царево-Займище [недоходя]. Выпись из ведомости о числе людей, сколько состояло на лицо по прибытии под Смоленск. Сколько из онаго убыло по 17 Августа и сколько затем на лицо с прибывшими в разное время из отлучек состоит в полках 5 корпуса. (выделено из общего списка мною) По прибытию к Смоленску состояло наличных в строю. Музыкантов - 89. От 5 Августа прибыло из разных отлучек. Музыкантов нет. Из того числа в расходе больных. Музыкантов 1. Затем на лицо состоит. Музыкантов 88. Полностью таблицу можно посмотреть здесь (17 Августа) https://lgsp.petrobrigada.ru/aglaimov_august.html Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 24.7.2024, 11:04 |
Armarian |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 657 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мне пришло на ум несколько иное объяснение. Предполагаю, что в поход взяли запасом 3-х музыкантов на случай болезни или еще каких-нибудь случаев выбытия штатных барабанщиков и флейтщиков. Собственно, Ваше предположение совершенно не противоречит моему, но логично объясняет причину такого действия. |
Белов-Семеновский |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 730 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Собственно, Ваше предположение совершенно не противоречит моему, но логично объясняет причину такого действия. Алексей, и да... Вы не "влезли без приглашения в нашу полемику...", вы ее украсили. Ибо привели очень интересную информацию, которая здесь ранее не встречалась. Я лично вам очень за это благодарен, и, думаю, "музыкальная общественность" присоединится ко мне. |
dichug |
![]()
Сообщение
#27
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 40 Регистрация: 11.9.2018 Пользователь №: 1 192 532 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
При этом, согласно справочного материала из Книги "Служба музыкантов в русской армии М.Д, Чертока по состоянию на 1802 Штат гвардии Штат армии Увы у меня нет документально подтверждения, почему при 3х батальонном составе полка в его штатах полагалось по 8 ротных флейтистов, а не по 6 исходя из расчета 2 флейтиста на батальон.[/color] Судя по всему у Чертока в "Службе музыкантов в русской армии" в штатах по состоянию на 1802 г. опечатка (причём такая же опечатка в штатах на 1809 г. в Ордонаннс-Гаузе - для ЛГПП указано 32 флейщика, а для ЛГСП и ЛГИП - по 8 флейщиков на полк. Причём в самой книге "Служба муз-в..." Черток на предыдущей странице сам пишет про 1802 г.: "Л.Гв. Семеновский и Измайловский полки состояли каждый из 12 рот. Исходя из той же, что в Преображенском полку, нормы по 2 флейтиста и 3 барабанщика на роту, они включали каждый 24 флейтиста и 36 ротных барабанщиков (а также одного полкового и трёх батальонных)." (с. 55). Посмотрел ПСЗРИ Т. 43. ч. 2 Книга штатов с. 134, на который Черток ссылается в ОГ, там 32 флейщика у ЛГПП и по 24 у ЛГСП и ЛГИП (причём я так понял штаты 1809 г. ссылаются на штаты 1802 г. в шапке). Причём в примечаниях 7 и 15 к штатам указано "барабанщиков по 3, а флейщиков по 2 в роту" ![]() ![]() ![]() |
Белов-Семеновский |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 730 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата — один контр-фагот (225 руб.) [экая, однако, знатная супер-вафля!], ![]() Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 24.7.2024, 13:54 |
Armarian |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 657 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Просто обратил внимание, что этот музыкальный инструмент самый дорогой (!) из всего комплекта. А как видно из картинки - понятно почему.
![]() Но поскольку он считался обязательным для нормального исполнения музыкальных произведений, обойтись без него (хотя бы в гвардии) наше весьма экономное военное ведомство не сочло возможным. В комплекте же хора л.-гв. Преображенского полка (40 музыкальных инструментов) в 1809 г. самым дорогим показан басет-горн (басетгорн, бассетгорн) - 300 руб.; но мне кажется в текст ПСЗРИ вкралась ошибка - это стоимость пары таких инструментов. |
Белов-Семеновский |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 730 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Решили поразмыслить над следующей информацией:
Музыкантам числится в 1й Гренадерской роте; султаны же иметь в одних гренадерских полках. Полковому барабанщику числится в 1й Гренадерской роте и иметь султан. Батальонным барабанщикам числится в тех же ротах, где и Адьютанты батальонные. В Гренадерских ротах двум барабанщикам с флейщиками принадлежать к Гренадерам, а третьему барабанщику принадлежать к стрелкам. Все вышеописанное правило наблюдать и в Гренадерских и Егерских полках… 24.526 (ПСЗРИ Собр. 1 Т.31.С.555.) «Полковой адъютант, казначей и квартирмейстер числились в 1й Гренадерской роте, - Адъютант 2го батальона – в 4й мушкетерской, а - Адъютант 3 батальона – в 3й гренадерской.» (стр. 14 «Русская пехота в бою» И.Э. Ульянов) Проверили по Аглаимову. Действительно. В ЛГСП был один Полковой адъютант при 1-м батальоне (Капитан Сипягин) и два батальонных адъютанта (один при 2-м батальоне (Поручик Жадовский) и второй при 3-м батальоне (Подпоручик Безобразов)) = всего 3. В каких ротах полка числились батальонные адъютанты, определить по Аглаимову не удалось, но предположили, что вполне реально, что и в ЛГСП Адъютант 2-го батальона находился при 4-й роте (самый центр полка, когда он развернут в линию) и Адъютант 3-го батальона при 3-й гренадерской роте. Далее еще раз обратили внимание на штаты 1802 года, где: Полковой барабанщик в ЛГПП - 1, в ЛГСП и ЛГИП - 1 Батальонные барабанщики в ЛГПП - 3, в ЛГСП и ЛГИП - 2. В ЛГПП - 3, потому что на указанный период в ЛГПП было не 3 батальона, а 4. Соответственно, батальонные барабанщики были во всех батальонах "кроме первого", где числился Полковой барабанщик. Проверяем: Раз в ЛГПП не 12, а 16 рот, то и ротных барабанщиков должно быть 16х3 = 48 А ротных флейтщиков 16х2 = 32. Это мы и видим в штатах 1802 года для ЛГПП. Тогда наш расклад (расчет) музыкантов при выходе ЛГСП в поход 1812 года, думаем, следует скорректировать следующим образом: 3 батальона, по 4 роты в каждом = 12 рот. В каждой роте по 3 барабанщика = 36 В каждой роте по 2 флейтщика = 24 Полковой хор музыки = 25 человек. По одному батальонному барабанщику = 2 Один полковой барабанщик = 1 36+24+25+2+1 = 88 В ЛГСП в поход 1812 года были взяты еще 4 музыканта (резерв) на случай болезни или выбытия штатных музыкантов. Просто обратил внимание, что этот музыкальный инструмент самый дорогой (!) из всего комплекта. А как видно из картинки - понятно почему. ![]() Но поскольку он считался обязательным для нормального исполнения музыкальных произведений, обойтись без него (хотя бы в гвардии) наше весьма экономное военное ведомство не сочло возможным. В комплекте же хора л.-гв. Преображенского полка (40 музыкальных инструментов) в 1809 г. самым дорогим показан басет-горн (басетгорн, бассетгорн) - 300 руб.; но мне кажется в текст ПСЗРИ вкралась ошибка - это стоимость пары таких инструментов. Я думаю, причина их дороговизны в том, что оба инструмента и контр-фагот, и басетгорн - духовые, но деревянные. Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 25.7.2024, 18:39 |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 23.8.2024, 8:31
![]() |