Полк Ивана Бернера, венгерский кафтан., вопросы, возникшие при изучении формы полка с целью последующей реконс |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Полк Ивана Бернера, венгерский кафтан., вопросы, возникшие при изучении формы полка с целью последующей реконс |
de Morand |
10.12.2012, 9:23
Сообщение
#1
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 171 Регистрация: 22.9.2011 Пользователь №: 122 849 Город: Череповец Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Военно-историческая группа (XVIII): Олонецкий пехотный полк, 1709 Репутация: 6 |
Добрый день уважаемые коллеги!
Всвязи с задуманной реконструкцией полка Ивана Бернера (1700 года формирования) на Северную войну, в последующем Белозерского солдатского, естественно в ходе работы появилось много вопросов. Один из них связан с цветом кафтанов данного полка. Просмотрев массу литературы, пока так и не удалось определить какой цвет кафтанов у полка Ивана Бернера был. Поэтому обращаюсь к знатокам эпохи Петра I: может кто располагает сей информацией или сможет сделать какие-то предположения. Вся литература по данному вопросу, имеющаяся на форуме, уже давно просмотрена. |
Kirill |
10.12.2012, 9:26
Сообщение
#2
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
А сколько человек у вас планируется в строю?
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Yogan |
10.12.2012, 9:41
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
-------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
de Morand |
10.12.2012, 10:11
Сообщение
#4
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 171 Регистрация: 22.9.2011 Пользователь №: 122 849 Город: Череповец Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Военно-историческая группа (XVIII): Олонецкий пехотный полк, 1709 Репутация: 6 |
|
Kirill |
10.12.2012, 10:24
Сообщение
#5
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
И сразу вопросы... Полк в стадии формирования. Нас сейчас пять человек. На мой взгляд, учитывая ваше количество и невеликую ясность вопроса обмундирования, проще присоединиться к тем, кто уже одет, дабы не плодить микрогруппы, отличающиеся по цветам. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
sergey |
10.12.2012, 10:37
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: 124 |
это нарушает свободу выбора
-------------------- |
de Morand |
10.12.2012, 10:46
Сообщение
#7
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 171 Регистрация: 22.9.2011 Пользователь №: 122 849 Город: Череповец Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Военно-историческая группа (XVIII): Олонецкий пехотный полк, 1709 Репутация: 6 |
Решение окончательное и обжалованию не подлежит.
Мы работаем в тесной связи с Петрозаводском, клуб "Стражник". А если по существу вопроса? |
sergey |
10.12.2012, 10:56
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: 124 |
В статье С. Шаменкова нет ответа?
-------------------- |
de Morand |
10.12.2012, 11:00
Сообщение
#9
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 171 Регистрация: 22.9.2011 Пользователь №: 122 849 Город: Череповец Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Военно-историческая группа (XVIII): Олонецкий пехотный полк, 1709 Репутация: 6 |
|
AlexeyTuzh |
10.12.2012, 11:08
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
А если по существу вопроса? А книга К.В. Татарникова "Русская полевая армия 1700-1730. Обмундирование и снаряжение" чем не устроила? Слишком сухо? -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
de Morand |
10.12.2012, 11:18
Сообщение
#11
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 171 Регистрация: 22.9.2011 Пользователь №: 122 849 Город: Череповец Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Военно-историческая группа (XVIII): Олонецкий пехотный полк, 1709 Репутация: 6 |
и это прочитано...
|
AlexeyTuzh |
10.12.2012, 11:20
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
и это прочитано... Там есть ссылки на фонды архивов и на дореволюционные книги. Может так попробовать? -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Бур |
10.12.2012, 12:13
Сообщение
#13
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 216 |
коварный Делайте любой полк, ежели цвет кафтана - зеленый. К. Нагорный . Сообщение отредактировал Бур - 10.12.2012, 12:27 -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
Yogan |
10.12.2012, 12:21
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Делайте любой полк, ежели цвет кафтана - зеленый. К. Нагоный . Крилл, давно заражен правильными идеями из Москвы -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
rogala |
10.12.2012, 12:32
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
к сожалению... Ну у меня и не стояла задача поднять все подноготное по полкам. тем более что все более менее толковое уже поднято Летиным, Леоновым, Татарниковым, Великановым. моя задача была покумекать над внешним видом, и кроем венгерского платья. Учитывая ту обстановочку. цвет мог быть любой ( зеленый. красный. синий или неокрашеный бело-серый) вариант зеленого или бело-ерого вполне универсален |
Роберто Паласиос |
10.12.2012, 12:51
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Добрый день уважаемые коллеги! Всвязи с задуманной реконструкцией полка Ивана Бернера (1700 года формирования) на Северную войну, в последующем Белозерского солдатского, естественно в ходе работы появилось много вопросов. Один из них связан с цветом кафтанов данного полка. Просмотрев массу литературы, пока так и не удалось определить какой цвет кафтанов у полка Ивана Бернера был. Поэтому обращаюсь к знатокам эпохи Петра I: может кто располагает сей информацией или сможет сделать какие-то предположения. Вся литература по данному вопросу, имеющаяся на форуме, уже давно просмотрена. Вы отдаёте себе отчёт в том, что для вас реконструкция ВСВ ограничится 1704 годом? Надо смотреть в ряду каких полков шло формирование и не было ли отпуска цветных сукон на все поки.. |
Борис |
10.12.2012, 13:20
Сообщение
#17
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 819 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
|
rogala |
10.12.2012, 14:06
Сообщение
#18
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Ваш полк был в дивизии Репнина(брали Нотебург) ....
Борь ничего по цветам в связи с этим не всплывало? И у Шереметева в журнале? Сообщение отредактировал rogala - 10.12.2012, 14:10 |
Борис |
10.12.2012, 14:10
Сообщение
#19
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 819 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Ну у меня и не стояла задача поднять все подноготное по полкам. тем более что все более менее толковое уже поднято Летиным, Леоновым, Татарниковым, Великановым. моя задача была покумекать над внешним видом, и кроем венгерского платья. Учитывая ту обстановочку. цвет мог быть любой ( зеленый. красный. синий или неокрашеный бело-серый) вариант зеленого или бело-ерого вполне универсален Все-таки, по полкам формирования 1700 есть упоминания конкретных цветов - их опубликовал М.Д. Рабинович. Этот набор цветов и стоит рассматривать для выбора потенциально возможного цвета на тот период. Всё-таки это не любой-любой-любой. Другое дело, что данные есть по полкам, набранным в Москве, а про полки, набранные Репниным в Казани и прочих низовых городах (включая полк Ивана Бернера), данных о цветах нет. Тут да, можно воспользоваться указанием, что выдавались сермяжные носильные кафтаны и делать такие - заодно и не выделяться на фоне уже имеющихся серо-белых олончан. Интересно было за разобраться с другими предметами комплекта, о которых пишет Татарников: Цитата Помимо кафтанов, солдаты получили красные шапки-«курпеки», кушаки, сафьянные сапоги, «чирики» (башмаки), чулки, серые «носильные» кафтаны из сермяжного сукна. |
Борис |
10.12.2012, 14:24
Сообщение
#20
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 819 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 15.10.2024, 10:03
|