Герб Карла V: почему на нём остались обе Бургундии? Опции

[AlexeyTuzh]

Небольшой вопрос, возможно кто-то на форуме знает ответ. В 1477 году в результате битвы при Нанси и гибели Карла Смелого - герцогство Бургундское окончательно перешло ко Франции. Герцогство включало в себя "Старую" и "Новую" Бургундии, у каждой из которых был свой герб:

Само собой, Мария, дочь Карла Смелого - принципиально не соглашалась быть в вассальной зависимости от ненавистного врага своего отца. Но и по Аррасскому миру 1482 года, и по договору 1493 года в Санлисе - "обе Бургундии" оставались во владении королей Франции. Почему же тогда на гербе императора Карла V (внука Марии Бургундской) оставались гербы "обеих Бургундий"? На каком основании? Просто имперская наглость?


Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 8.4.2019, 14:30

[Armarian]

... На каком основании? Просто имперская наглость?

Ну почему же сразу наглость? Скорее, историческая память, так сказать, о Бургундии как о "третьем королевстве" Священной Римской империи Германской нации.

P. S.: На гербе СССР было изображение Земли с Африкой, Евразией и Арктикой - ну и что?

[Юрий]

На каком основании?

На том основании, что личный герб включал в себя не только гербы територий, которыми непосредственно владел его носитель, но и гербы тех, чьим наследником он являлся. Лучшая илюстрация - герб фамилии Temple-Nugent-Brydges-Chandos-Grenville, там щит рассечён на 719 частей - все сплошь предки.

[Пехотный барабанщик]

На том основании, что личный герб включал в себя не только гербы територий, которыми непосредственно владел его носитель, но и гербы тех, чьим наследником он являлся. Лучшая илюстрация - герб фамилии Temple-Nugent-Brydges-Chandos-Grenville, там щит рассечён на 719 частей - все сплошь предки.

СКОКА-СКОКА??????
Это оно и есть?
https://ic.pics.livejournal.com/mi3ch/98371...20_original.jpg

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 8.4.2019, 15:55

[Юрий]

СКОКА-СКОКА??????
Это оно и есть?
https://ic.pics.livejournal.com/mi3ch/98371...20_original.jpg

Оно самое.

[AlexeyTuzh]

На том основании, что личный герб включал в себя не только гербы територий, которыми непосредственно владел его носитель, но и гербы тех, чьим наследником он являлся. Лучшая илюстрация - герб фамилии Temple-Nugent-Brydges-Chandos-Grenville, там щит рассечён на 719 частей - все сплошь предки.

Герцогство Бургундское не передавалось по женской линии. Мария уступила обе Бургундии Франции до того, как вышла замуж за Максимилиана I, так как в брачном договоре упомянуто только "графство Бургундия" (Freigrafschaft Burgund), а это Франш-Конте, а не "обе Бургундии" (герцогство Бургундское).

[Юрий]

Герцогство Бургундское не передавалось по женской линии.

Габсбурги так не считали. Выходя замуж за Максимилиана Мария продолжала носить титул герцогини Бургундской, хотя на тот момент собственно Бургундией уже не владела. После ее смерти герцогский титул перешел к ее сыну Филипу, положившему начало двум ветвям Габсбургов - испанской и австрийской. Испанская ветвь, получившая земли некогда входившие в бургундское наследство, пользовалась титулом герцогов Бургундских до 1700 года, когда на испанском троне их сменили Бурбоны, которые ... продолжили использовать титул герцогов Бургундских (вплоть до настоящего времени). Любопытно, что после того, как Бурбоны уступили Испанские Нидерланды австрийским Габсбургам в 1713, одновременно тот же титул носили и представители австрийских Габсбургов (до 1795 года). В свою очередь и французские Бурбоны несколько раз использовали титул герцогов Бургундских, правда награждая им младших отпрысков.

[AlexeyTuzh]

Габсбурги так не считали. Выходя замуж за Максимилиана Мария продолжала носить титул герцогини Бургундской, хотя на тот момент собственно Бургундией уже не владела.

Возможно. Нужно будет разобрать её герб:

который изображён на её надгробии в Брюгге, где она похоронена рядом с отцом:


Кстати, и по его гербу тоже есть вопрос:

Судя по всему два льва в основных полях - герцогства. С золотым львом на чёрном поле всё понятно - герцогство Брабант, а вот красный лев - это какое герцогство? Люксембург?

[Cazador]

красный лев - это какое герцогство? Люксембург?

Это Лимбург. Было частью Брабанта, но обозначалось отдельным титулом.

[AlexeyTuzh]

Это Лимбург. Было частью Брабанта, но обозначалось отдельным титулом.

Спасибо! Историей ещё одного герцогства стало больше.